Lue keskustelun säännöt.
Miksi Raamatun evankeliumit on kirjoitettu tasan kymmenen vuoden välein toisistaan?
16.01.2025 |
Ensimmäisenä on kirjoitettu tietenkin Markus, joka on kirjoitettu noin vuonna 70 tai sen jälkeen evankeliumin sisäisten todisteiden perusteella. Seuraavaksi on kirjoitettu Matteus noin vuonna 80, joka käyttää lähteenä Markusta. Sitten on kirjoitettu Luukas noin vuonna 90 ja Teot noin vuonna 100. Ja viimeisenä on kirjoiettu Johannes, joka on kirjoitettu noin vuonna 110. Mutta miksi jokaisen evankeliumin välissä on kulunut aina tuo sama tasan kymmenen vuotta ennen kuin on kirjoitettu seuraava evankeliumi? Tai miksi vaikkapa Matteusta ja Luukasta ei ole voitu kirjoittaa samana vuonna tai vain parin vuoden välillä toisistaan?
Kommentit (90)
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Ensimmäinen ongelma on, ettei edes tiedetä kuka tai ketkä on kirjoittaneet Johanneksen evankeliumin. Voiko luottaa lähteeseen josta ei edes tiedetä kuka sen on kirjoittanut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n koko aloitus on ihan huuhaata, raamatun kirjojen kirjoitusaikoja ei ole ajoitettu noin tarkasti ja lisäksi koko Raamattua on editoitu/valikoitu/muokattu läpi vuosituhansien.
Se toki on ihan validi kysymys, että mitä todistusarvoa on jollain 100-1000 vuotta jälkikäteen kirjoitetulla raapustuksella yhtään mistään.
Minkäkin voisin kirjailla 1925 eläneestä henkilöstä vaikka mitä, mutta se olisi 100% mielikuvitusta.
Jeesus on ollut oman aikansa David Copperfield. Ideoinut muutaman taikatempun, mikä tottakai aikalaisesta on vaikuttanut suurimmalta ihmeeltä mitä on.
Oli niin ihmeellinen taikuri, että sata vuotta myöhemmin hänestä edelleen puhuttiin iltanuotiolla. Siitä joku sai idean, kirjoitetaan tarinat tästä taikurista ylös. Ja se mitä ei tiedetä, keksitään.
Ja tästä kirjatusta tarinasta tuli jatko-osat, 4 evankeliumia. Tuli myös myöhempiä jatko-osia mutta ne ei olleet tarpeeksi hyviä, niin ne jätettiin testamentti-nimisestä kirjasta pois mutta siihen sisällytettiin muutamia fani-kirjeitä.
mikä teistä ho mo-ate istivaja kkeja oikein vaivaa?
Vierailija kirjoitti:
mikä teistä ho mo-ate istivaja kkeja oikein vaivaa?
Sinua ainakin vaivaa änkyttävä kirjoitustapa 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Johanneksen ilmestys kierrättää ja uudelleen käyttää Vanhan Testamentin eskatologiaa ja uudelleen sijoittaa sen Keisari Neron aikakaudelle. Kirja puhuu Nerosta ja Roomasta, joka meidän näkökulmastamme on jo historiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Ensimmäinen ongelma on, ettei edes tiedetä kuka tai ketkä on kirjoittaneet Johanneksen evankeliumin. Voiko luottaa lähteeseen josta ei edes tiedetä kuka sen on kirjoittanut?
Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut ja editoinut Johanneksen koulukunta ensimmäisen vuosisadan alussa Efesoksessa. Sama ryhmä on kirjoittanut kolme Johanneksen nimiin laitettua kirjettä, mutta Johanneksen ilmestys on kokonaan eri henkilöltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Matteus on kirjoitettu enemmän juutalaisille, ja esim Luukas enemmän yleisesti ja tarkemmin. Johannes taas vetoaa sieluun ja henkeen (mun lemppari).
Kaikki ne on kirjoitettu juutalaisille. Koska varsinaista kristinuskoa ei ollut vielä olemassa. Alkukirkko on lähinnä juutalaisten eriytynyt lahko. Josta myöhemmin muodostui ihan oma uskontokunta. Tuskin kukaan tuohon aikaan olisi mieltänyt olevansa kristitty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samasta syystä kuin Harry Potter, Nälkäpeli ja Game of Thrones -kirjat on kirjoitettu viiden vuoden välein toisistaan. Ne ovat fiktiota.
Harry Potter on fiktiota kuten Aleksanteri Suuri, josta ei ole mitää aikalaistodisteita, vain jonkun hourahtanren sepuststukia vasta 400 v jälkikäteen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Aleksanteri_Suuri_antiikin_l%C3%A4hteis…
Aleksanteri Suuren elämästä on paljon tietoa. Esimerkiksi hänen kirjoittamia kirjeitä on olemassa.
Mitään alkuperäisiä aleksanterin kirjeitä ei ole olemassa. Kerro kenen hallussa kirjeet ovat, kun hulluja puhut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Ensimmäinen ongelma on, ettei edes tiedetä kuka tai ketkä on kirjoittaneet Johanneksen evankeliumin. Voiko luottaa lähteeseen josta ei edes tiedetä kuka sen on kirjoittanut?
Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut ja editoinut Johanneksen koulukunta ensimmäisen vuosisadan alussa Efesoksessa. Sama ryhmä on kirjoittanut kolme Johanneksen nimiin laitettua kirjettä, mutta Johanneksen ilmestys on kokonaan eri henkilöltä.
Ehkä? Onko sinulla mitään perustetta väitteellesi?
Miksi evoluution uskovat on enimmäkseen keskivertoa tyhmempiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala rankaisee Suomea
ateistiwokettajien aika on loppu, Jumala tulee rankaisemaan Suomea tästä kaikesta ateisti homo woketuksesta ja propalestiinalaisuudesta
kirous kalvaa jo maata tee parannus
Jes 24
1 Katso, Herra tekee maan (SUOMEN) tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat.
2 Ja niinkuin kansan käy, niin (nais)papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3 Maa (Suomi) tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut.
4 Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät.
5 Maa (Suomi) on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton (Jeesuksen).
6 Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan (Suomen) asukkaat kuumuudesta korventuvat (Sodassa) , ja vähän jää ihmisiä jäljelle.
Siksi että evankeliumien tarkkaa ajankohtaa ei tiedetä ja turkijat tykkäävät heitellä mukavan pyöreitä lukuja. Moni myös käyttää tarkkaa vuotta sen takia että uskovaiset käyttävät epämääräisiä aikahaarukoita kuten että Markus olisi kirjoitettu joskus vuosien 60-80 välillä. Kuitenkin joidenkin tutkijoiden mukaan suuntaa antavien aikahaarukoiden käyttäminen on pelkurimaista, liian hellää ja epätietellistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Ensimmäinen ongelma on, ettei edes tiedetä kuka tai ketkä on kirjoittaneet Johanneksen evankeliumin. Voiko luottaa lähteeseen josta ei edes tiedetä kuka sen on kirjoittanut?
Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut ja editoinut Johanneksen koulukunta ensimmäisen vuosisadan alussa Efesoksessa. Sama ryhmä on kirjoittanut kolme Johanneksen nimiin laitettua kirjettä, mutta Johanneksen ilmestys on kokonaan eri henkilöltä.
Ehkä? Onko sinulla mitään perustetta väitteellesi?
Se että koulukunta kunnioittaa Johannesta perustajanaan ja kirkkoisä Papiaksen aikalaistodistis todistus että koulukunta toimi ja vaikutti Efesoksessa Polykarpoksen johdolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samasta syystä kuin Harry Potter, Nälkäpeli ja Game of Thrones -kirjat on kirjoitettu viiden vuoden välein toisistaan. Ne ovat fiktiota.
Harry Potter on fiktiota kuten Aleksanteri Suuri, josta ei ole mitää aikalaistodisteita, vain jonkun hourahtanren sepuststukia vasta 400 v jälkikäteen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Aleksanteri_Suuri_antiikin_l%C3%A4hteis…
Aleksanteri Suuren elämästä on paljon tietoa. Esimerkiksi hänen kirjoittamia kirjeitä on olemassa.
Mitään alkuperäisiä aleksanterin kirjeitä ei ole olemassa. Kerro kenen hallussa kirjeet ovat, kun hulluja puhut.
Kannattaa mennä kirjastoon. Aleksanteri Suuren elämästä on kirjoitettu paljon hyviä kirjoja. Kerrotaan hänen elämästään, siitä mitä tiedetään.
Aika turhaa sinun alkaa jankkaamaan siitä onko yksi antiikin ajan parhaiten tunnettu henkilö historiallinen. Todisteita on todella paljon. Aleksanteri on todellinen henkilö.
Vierailija kirjoitti:
Miksi evoluution uskovat on enimmäkseen keskivertoa tyhmempiä.
Haet tässä ilmeisesti vastakkainasettelua uskovien ja ateistien välille? Kerron sinulle salaisuuden: Ateismilla ja evoluutoteorialla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Kun Jeesuksenkin elinaika on tarkalleen ottaen joku kymmenen vuotta sinne tai tänne -tyyppisesti määritelty, niin en kovin paljoa painoarvoa näille kymmenen vuoden jutuille antaisi.
Ylipäätään paljon jälkikäteen kirjoitettu 'historia' ei ole kovin luotettavaa, kun katsoo, miten ihmisten muistikuvat muuttuvat aikojen saatossa.
Aika suuri osa varsinkin antiikin ajan historiaa on kirjoitettu melko paljon jälkikäteen. Käytetyt lähteet eivät enää välttämättä ole tallessa, mutta olleet silloin. Saattaa olla siis hyvin luotettavaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku on kirjoitettu NOIN vuonna se ja se, miksi ap kysyy, että miksi ne on kirjoitettu TASAN 10 vuoden välein?
Kenties ap halusi saada aikaan "keskustelua".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johanneksen Ilmestyskirjassa ei ole MITÄÄN samanlaista narratiivia tai tekstiä kuin 4 evankeliumissa. se on ihan erilaista tekstiä ja profetiaa tulevaisuudesta. Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksesta eri näkökulmista kaikissa.
Ensimmäinen ongelma on, ettei edes tiedetä kuka tai ketkä on kirjoittaneet Johanneksen evankeliumin. Voiko luottaa lähteeseen josta ei edes tiedetä kuka sen on kirjoittanut?
Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut ja editoinut Johanneksen koulukunta ensimmäisen vuosisadan alussa Efesoksessa. Sama ryhmä on kirjoittanut kolme Johanneksen nimiin laitettua kirjettä, mutta Johanneksen ilmestys on kokonaan eri henkilöltä.
Ehkä? Onko sinulla mitään perustetta väitteelle
Se että koulukunta kunnioittaa Johannesta perustajanaan ja kirkkoisä Papiaksen aikalaistodistis todistus että koulukunta toimi ja vaikutti Efesoksessa Polykarpoksen johdolla.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Papias_Hierapolislainen
Papiaksesta ei tiedetä juuri mitään. Hän ei takuulla ikinä tavannut Jeesusta tai ketään hänen opetuslapsistaan. Miten hänen sanansa voi todistaa Jeesuksen elämän ajalta yhtään mitään?
Papias kirjoitti teoksensa noin sata vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Jos ne on valkattu sopivien krijoitusten pinosta mukavan tasaluvun avulla ja loput jätetty virallisesta raamatusta pois.