Uskotteko tämän olemassa olevan kapitalistisen talousjärjestelmän toimivuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Talous kohenisi kummasti kun ensialkuun lähetettäisiin noin 600 000 kelan elättejä takaisin kotimaihinsa ja työttömyys saataisiin loppumaan kun ensin palkattaisiin 100 000 työtöntä kaivamaan iso pitkä monttu, sitten ne loput 100 000 vietäisiin siihen reunalle nättiin riviin. Näin jäljellä olisi enää puolet työttömistä joista jälleen 50 00 palkattaisiin lapiohommiin ja näin jatketaan kunnes työttömät on saatu vähenemään yhteen ihmiseen. Tälle voi antaa sitten mitalin ja eiköhän hyvälle lapiomiehelle aina jotain hommia löydy.

Oikeisto ja kapitalisti rakastaa työttömyyttä. Sillä on kiva polkea palkkoja ja saada tyhmät kadehtimaan työttömiä ja, yleensä, hallintoalamaiset tappelemaan keskenään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Markkinatalous on kuin demokratia. Paras tunnettu järjestelmä, mutta ei tietenkään täydellinen.

Kriitikoiden olisi hyvä ensin määritellä mikä olisi parempi tapa toimia - ja ei, se ei ole kommunismi.

On jo määritelty useamman kerran. Pohjoismainen, ohjattu markkinatalous on parempi tapa toimia kuin brittiläis-amerikkalainen vapaa markkinatalous.

Lisäksi markkinatalous voi toimia ilman kapitalismia. Yritysten omistuksen ei tarvitse keskittyä pienilukuiselle joukolle, eikä yhteiskuntien tarvitse eriarvoistua nykyisellä tavalla.

Ollaan päästy pari sukupolvea ja ollaan konkurssissa, sekä huoltosuhdekriisissä. Taitaa phjoismainen kokeilu loppua piakkoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talous kohenisi kummasti kun ensialkuun lähetettäisiin noin 600 000 kelan elättejä takaisin kotimaihinsa ja työttömyys saataisiin loppumaan kun ensin palkattaisiin 100 000 työtöntä kaivamaan iso pitkä monttu, sitten ne loput 100 000 vietäisiin siihen reunalle nättiin riviin. Näin jäljellä olisi enää puolet työttömistä joista jälleen 50 00 palkattaisiin lapiohommiin ja näin jatketaan kunnes työttömät on saatu vähenemään yhteen ihmiseen. Tälle voi antaa sitten mitalin ja eiköhän hyvälle lapiomiehelle aina jotain hommia löydy.

Oikeisto ja kapitalisti rakastaa työttömyyttä. Sillä on kiva polkea palkkoja ja saada tyhmät kadehtimaan työttömiä ja, yleensä, hallintoalamaiset tappelemaan keskenään.

Sosialisti rakastaa vielä enemmän, koska voi juhlalisesti antaa almun työttömälle ja puukottaa pahan kapitalistin rikkaine työntkijöineen kuoliaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On olemassa brittiläis-amerikkalainen kapitalismi, jossa valtion rooli on minimoitu, ja pohjoismainen ohjattu markkinatalous, jossa valtion voi ohjata markkinoita, jos markkina ei muuten tuota yhteiskunnan kannalta toivottua lopputulosta.

Kerro millä tavalla P-maissa ohjataan mitään

Esimerkiksi verotuksella ja tuilla ohjataan sitä, mihin päin rahan halutaan suuntaavan. Norjassa on tuettu sähköautoja hyvinkin suuresti ja sinne ovat rahat virranneet. Ns vihreää sähköä tuetaan, sokeria ja tupakkatuotteita verotetaan kovaa jne. 

--eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on parempi järjestelmä? Kommunismia on kokeiltu monessa maassa laihoin tuloksin vaikka ihmisiä on tapettu miljoonia.

No esimerkiksi kohtuutalous

Liika on liikaa, mutta kohtuus ei koskaan ole tarpeeksi, kun omista tarpeista on kyse.

No tuohonhan juuri kapitalismi ja kommunismi ovat kompastuneet, paitsi että sellaista käsitettä kuin "liikaa" ei tunneta järjestelmän huipulla. 

Jotain pitäis kuitenkin tehdä. En tosiaan haluisi palvella näin tuhoisaa järjestelmää

Taidan olla hölmö kun uskon, että jotain muutakin voisi olla. Uskon silti.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parempaakaan talousjärjestelmää ei ole joka saisi aikaan samanlaista kasvua ja kehityksen tavoittelua. Miksi kukaan tekisi mitään ylimääräistä ja parempaa jos siittä ei mitenkään palkita.

Juu, miksi kukaan toimii moraalisesti ja on hyvä ihminen jos siitä ei mitenkään palkita.

Kun sillä moraalilla ei hankita leipää ja asuntoa ja härpäkkeitä, jollaisia sinullakin on.

Kapitalismi on historiallisesti toiminut parhaiten. Jos sinulla on esittää jokin toimivampi ratkaisu, niin anna palaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talouspolitiikassakin olisi hyvä löytää kultainen keskitie.

Eikö tämä nykyinen ole kohtuullinen kultainen keskitie kommunismin ja vapaan kapitalismin välimaastossa?

 

Oli vielä joskus 70-luvulla. Silloin oli vielä suht hyvinvoiva työväenluokka ja köyhistä pidettiin paremmin huolta. Nykyään työllä ei tule toimeen matalapalkka-aloilla, kun taas suuret ikäluokat on saaneet aikoinaan ostettua omakotitalot ja kesämökit, vaikka tehneet työuransa kaupan kassana. Kapitalismi tutkitusti toimii parhaiten, kun sitä höystetään mahdollisimman paljon sosialisimilla. Viimeiset 25 vuotta on Suomessa menty kokoomusjohdolla kohti Amerikan mallia, eli täyttä kapitalismia.

-eri

Pääpiirteittäin ihan ok, mutta enemmän pitäisi tehdä sen eteen, että varallisuuserot ei kasvaisi nykyisiin malliin. 

Siitä kun ei kuitenkaan mihinkään päästä, että raha on valtaa, niin ei tuo demokratia oikein toteudu tällä kehityksellä. Ja se nyt ainakin puheissa esitetään suurimmaksi hyväksi mitä yhteiskunta voi saadakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommunismiko se sitten toimisi?

Ihmeellistä miten kommunismin kannattajia on vieläkin, kaikista esimerkeistä huolimatta.

Epäkohdat eivät ole kadonneet minnekään. Päinvastoin, menee vain pahemmaksi. Marxin kuoleman ja Neuvostoliiton välissä oli 50 vuotta, eli aika kulkee sykleissä. Kunhan aika jättää nykyboomereista, jotka pääsivät nauttimaan hetken paistattelemaan duunariluokan parhaimmista ajoista, muutos nostaa päätään. Nuoremmissa ikäluokissa ei ole muuta kuin köyhyyttä ja toivottomuutta.

Kapitalismi tuhoaa maapallon, eihän tästä pääse yli eikä ympäri. SItten ihmetellään, jos joku haluaa ajatella luontoa ja eläimiä ja maapalloa ylipäätään.

Vihreiden arvojen tulisi olla peruslähtökohta kaikilla puolueilla ympäri maailmaa, ja sitten vasta muut. Mutta eihän se näin mene. Ihminen on huippuunsa tyhmä eläin, joka tuhoaa oman elinympäristönsä, orjuuttaa oman lajinsa ja mieluummin tappaa kuin on valmis myöntämään virheensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talous kohenisi kummasti kun ensialkuun lähetettäisiin noin 600 000 kelan elättejä takaisin kotimaihinsa ja työttömyys saataisiin loppumaan kun ensin palkattaisiin 100 000 työtöntä kaivamaan iso pitkä monttu, sitten ne loput 100 000 vietäisiin siihen reunalle nättiin riviin. Näin jäljellä olisi enää puolet työttömistä joista jälleen 50 00 palkattaisiin lapiohommiin ja näin jatketaan kunnes työttömät on saatu vähenemään yhteen ihmiseen. Tälle voi antaa sitten mitalin ja eiköhän hyvälle lapiomiehelle aina jotain hommia löydy.

Oikeisto ja kapitalisti rakastaa työttömyyttä. Sillä on kiva polkea palkkoja ja saada tyhmät kadehtimaan työttömiä ja, yleensä, hallintoalamaiset tappelemaan keskenään.

Sosialisti rakastaa vielä enemmän, koska voi juhlalisesti antaa almun työttömälle ja puukottaa

Työntekijät ovat harvoin, jos koskaan rikkaita. Suhteellisen hyvätuloisia voivat joskus olla. Puukottaminen itsessään ei liity mitenkään edellä mainittuihin, joten älä tee itsestäsi pelleä.

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismi on historiallisesti toiminut parhaiten. Jos sinulla on esittää jokin toimivampi ratkaisu, niin anna palaa.

Historiallisesti? Se on noin 250 vuotta vanha systeemi. Suomen koululaitoksessa on jotain vialla, jos Dickensin kuvaukset viktoriaanisesta Englannista eivät ole juurtuneet suomalaisten mieliin esim. lapsia käytettiin tehtaanpiippujen trasseleina. Ilman Paretoa, Misesiä, Smithiä yms. ei olisi kapitalismia. He ajoivat talouden vapauttamista merkantilismin ikeestä. Sitä aikaisemmin vallitsi feodalismi. Vapaus ei vain tule ilmaiseksi, se tarkoittaa harvainvaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talouspolitiikassakin olisi hyvä löytää kultainen keskitie.

Eikö tämä nykyinen ole kohtuullinen kultainen keskitie kommunismin ja vapaan kapitalismin välimaastossa?

 

Oli vielä joskus 70-luvulla. Silloin oli vielä suht hyvinvoiva työväenluokka ja köyhistä pidettiin paremmin huolta. Nykyään työllä ei tule toimeen matalapalkka-aloilla, kun taas suuret ikäluokat on saaneet aikoinaan ostettua omakotitalot ja kesämökit, vaikka tehneet työuransa kaupan kassana. Kapitalismi tutkitusti toimii parhaiten, kun sitä höystetään mahdollisimman paljon sosialisimilla. Viimeiset 25 vuotta on Suomessa menty kokoomusjohdolla kohti Amerikan mallia, eli täyttä kapitalismia.

-eri

Palkkoja on johdonmukaisesti leikattu vuosikymmeniä. Tapoina esimerkiksi inflaatiota pienemmät palkankorotukset ja tuottavuuden lisääntymisen tulosten jakaminen lähes sataprosenttisesti omistajien pussiin. 

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismi tuhoaa maapallon, eihän tästä pääse yli eikä ympäri. SItten ihmetellään, jos joku haluaa ajatella luontoa ja eläimiä ja maapalloa ylipäätään.

Vihreiden arvojen tulisi olla peruslähtökohta kaikilla puolueilla ympäri maailmaa, ja sitten vasta muut. Mutta eihän se näin mene. Ihminen on huippuunsa tyhmä eläin, joka tuhoaa oman elinympäristönsä, orjuuttaa oman lajinsa ja mieluummin tappaa kuin on valmis myöntämään virheensä.

Pahimmat ympäristötuhot aiheuttaa sosialismi.

Kun ympäristö ei kuulu kenellekkään, ei siitä huolehdita eikä sen hyödyntämisen kestävyydellä ole mitään väliä.

Vierailija kirjoitti:

Palkkoja on johdonmukaisesti leikattu vuosikymmeniä. Tapoina esimerkiksi inflaatiota pienemmät palkankorotukset ja tuottavuuden lisääntymisen tulosten jakaminen lähes sataprosenttisesti omistajien pussiin. 

Olisipa näin myös julkisen sektorin kanssa, niin olisi ehkä vielä jotain kilpailukykyä jäljellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kateus, tuo kommunismin saatanallisen hyvä polttoaine ei lopu koskaan. Siksi väkivaltainen vallankumous kelpasi Ylellekin viikon verran, kunnes muutama siitä huomautti.

Kuten 1918, voi tulla yllätyksenä kommunismille, että edelleen löytyy vastustajia. 

Sitten taas alkaa sadan vuoden vinkuminen, kun väkivaltaisen vallankumouksen jälkeen kuulaa tuli myös toiselta puolen. On se niin väärin, kun ei saa marxilaista totalitarismia toteuttaa ilman vastustusta.

Kommunismia kannattavat sosiaaliavustuksia saavat ahneet laiskat riistäjät jotka ovat tottuneet elämään työläisten kustannuksella leveää elämää.

Tämä kelan tuilla, eli veronmaksajien työllä itsensä elättävä riistäjä porukka pitäisi hävittää maan päältä. Vain silloin työtätekevillä ihmisillä olisi oikeus itse nauttia työnsä hedelmistä.

Kaikki sosiaalituet alas! Riistäjät on hävitettävä ja verovaroin elävät saatava itse elättämään itsensä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismi tuhoaa maapallon, eihän tästä pääse yli eikä ympäri. SItten ihmetellään, jos joku haluaa ajatella luontoa ja eläimiä ja maapalloa ylipäätään.

Vihreiden arvojen tulisi olla peruslähtökohta kaikilla puolueilla ympäri maailmaa, ja sitten vasta muut. Mutta eihän se näin mene. Ihminen on huippuunsa tyhmä eläin, joka tuhoaa oman elinympäristönsä, orjuuttaa oman lajinsa ja mieluummin tappaa kuin on valmis myöntämään virheensä.

Pahimmat ympäristötuhot aiheuttaa sosialismi.

Kun ympäristö ei kuulu kenellekkään, ei siitä huolehdita eikä sen hyödyntämisen kestävyydellä ole mitään väliä.

EI, kyllä se on oikeistolaisuus. Kun aivojen tilalla on puuroa ja silmissä rahankiilto, ei luonnolal ole mitään väliä.

Kapitalismia on demottu näkymättömällä kädellä. Suunnitelmatalous on torjuttu sillä perusteella, että talous on liian monimutkainen järjestelmä, jotta sitä voisi hallita ihmisen resursseilla. Kun taloudellisille toimijoille annetaan vapaus toimia mielensä mukaan, kysyntä ja tarjonta asettavat hinnat automaattisesti ja luovat tehokkuutta.

Näin oli ehkä pari, kolme vuosikymmentä sitten. Nykyiset tuotantojärjestelmät, tietokannat, prosessorit ja tietoliikenne pystyvät vähintään yhtä korkeaan tehokkuuteen, jos ei jopa parempaan. Myös matematiikan osa-alue, nimeltään optimoititeoria, on kehittynyt. Siinä katoaa yksi argumentti omistavan luokan puolesta, joka toimii tuotantoapparaatin "pakollisena pahana" ja välistävetäjänä.