OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan 31.12.24 kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos

Vierailija kirjoitti:

Iso raha on edelleen ostanut enemmän kuin myynyt, mutta kaupankäynti on kovin vähäistä, jolloin markkinaan ei voi isoja määriä viedä.

Syksyn tilastoja ei vielä ole, mutta H1/24 nähtiin, että liiketilat on se, mitä vältetään kuin ruttoa. Logistiikka ja vastaavat erityiskiinteistöt ovat hyvässä hapessa, paitsi syrjäseuduilla. Samoin asunnot kiinnostavat instikoita ihan ok, ja hintataso suhteessa tuotto-odotuksiin näyttäisi olevan suunnilleen kohdillaan.

Täytyy muistaa, että korkotaso on nyt 1-1,5 prosenttiyksikkö alempi kuin H1 aikana, joten noin hurjan laskun pitäisi alkaa avata solmuja.

Mikä ihmeen iso raha kun noita asuntorahastoja ei voi enää edes merkitä? Nekö eivät sitten ole sitä isoa rahaa??

Vierailija kirjoitti:

Huutista asuntokoijareille. Vielä enemmän huutista velkavivulla kämppiä ostaneille vuokraloordeille.

Vuokralla asuvilla köyhillä ei ole sitä velkakämppääkään ,voivat vaan kadehtia muiden omistuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Iso raha on edelleen ostanut enemmän kuin myynyt, mutta kaupankäynti on kovin vähäistä, jolloin markkinaan ei voi isoja määriä viedä.

Syksyn tilastoja ei vielä ole, mutta H1/24 nähtiin, että liiketilat on se, mitä vältetään kuin ruttoa. Logistiikka ja vastaavat erityiskiinteistöt ovat hyvässä hapessa, paitsi syrjäseuduilla. Samoin asunnot kiinnostavat instikoita ihan ok, ja hintataso suhteessa tuotto-odotuksiin näyttäisi olevan suunnilleen kohdillaan.

Täytyy muistaa, että korkotaso on nyt 1-1,5 prosenttiyksikkö alempi kuin H1 aikana, joten noin hurjan laskun pitäisi alkaa avata solmuja.

Mikä ihmeen iso raha kun noita asuntorahastoja ei voi enää edes merkitä? Nekö eivät sitten ole sitä isoa rahaa??

Piensijoittajat eivät ole isoa rahaa. Satojen miljoonien tai miljardien salkut hoidetaan muuten kuin S-Pankin tai OP:n rahastojen kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huutista asuntokoijareille. Vielä enemmän huutista velkavivulla kämppiä ostaneille vuokraloordeille.

 

 

Vuokralla asuvilla köyhillä ei ole sitä velkakämppääkään ,voivat vaan kadehtia muiden omistuksia.

Jaa melkein kymppitonni tilillä jonka saan koska vaan ulos. Nämä sijoittelijat eivät.

Vierailija kirjoitti:

Onkos tässä jotain samoja piirteitä, kuin usan v. 2008 subprime- sijoitustuotteissa?

Ei. Jokainen euro on yhteen kertaan konkreettisessa omaisuudessa kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Suomen Pankki on julkaissut  ennusteensa:

Vuonna 2025 talous kasvaa 0,8 %, ja kasvu vahvistuu seuraavana vuonna 1,8 prosenttiin.

Meidän viisaimmat yksilöt ovat tämän laskeneet

suojatyöpaikkojen ylivoimainen ykkönen

Näitä nyt on ollut ennenkin, esim 2008. Eipä silloin koronlaskut auttaneet yhtään.

Vuoden 20082009 finanssikriisin aikana kiinteistörahastot kärsivät merkittävistä arvonmenetyksistä, erityisesti niissä tapauksissa, joissa lunastukset keskeytettiin. Yhdysvalloissa REIT-rahastojen arvot laskivat pahimmillaan 3070 prosenttia kriisiä edeltäneistä huipuista.

Kaupallisiin kiinteistöihin keskittyneet rahastot, kuten vähittäiskaupan kiinteistöjä omistavat, kokivat suurimmat laskut, jopa 60 prosenttia. Lunastusten keskeytys ei estänyt arvonlaskua, sillä markkinat olivat yleisesti epävakaat, ja kiinteistöjä jouduttiin usein myymään alennushinnoilla likviditeetin varmistamiseksi. Kun lunastukset sallittiin uudelleen, arvot pysyivät usein huomattavasti, 3050 prosenttia, alemmalla tasolla kuin ennen kriisiä.

Saksassa avoimet kiinteistörahastot kohtasivat vastaavia haasteita. Lunastukset pysyivät keskeytettyinä jopa vuosia, ja kun ne lopulta avattiin, arvot olivat laskeneet tyypillisesti 2040 prosenttia huipuista.

Esimerkiksi DWS Immoflex -rahasto oli kriisin jälkeen noin 35 prosenttia huippua alemmalla tasolla. Tämä johtui pitkälti pakkomyynneistä ja markkinoiden yleisestä epäluottamuksesta.

Vaikka osa rahastoista pystyi elpymään ajan myötä, sijoittajat, jotka joutuivat realisoimaan sijoituksensa kriisin aikana, kärsivät usein merkittäviä tappioita. Markkinoiden toipuminen oli hidasta ja sijoittajien kärsivällisyyttä koeteltiin.

Vierailija kirjoitti:

"Tilanne menee ohi, kun markkinan kaupankäyntimäärät normalisoituvat, jolloin isompiakin kauppoja voidaan tehdä käypään arvoon. Volyymit ovat nyt nousussa, kun hinnat ja korot ovat laskeneet selvästi. Toki taantuman ja sodan pelko ovat kovassa nousussa, ja keskeisten kaupunkien ulkopuolella kysyntä vähenee vääjäämättä, jolloin huonomman portfolion kansaa ollaan helisemässä."

30 vuotinen usan valtion korko on 4.8%.

Selitä nyt miksi kukaan sijoittaisi yhtään mitään johonkin kähmäiseen suomen asuntorahastoon jonka vuokratuotto on 3%, kun maailman suurin talous tarjoaa riskitöntä 4.8% tuottoa.

Kaiken järjen mukaan asuntorahan arvo pitäisi vähintään puolittua jotta koska sen tuotto pitäisi olla 6% jotta olisi jotain edes pientä riskipreemiota verrattuna riskittömään tuottoon.

 

4,5 prosenttia on tuotto-odotus keskustakämpille KTi-barometrin mukaan. Joudut kysymään näiltä ammattisijoittajilta miksi näin, mutta kaipa siinä on huomioitu kämpille tyypillinen inflaatiosuoja (bondisi ei sitä sisällä), euroalueen selvästi matalampi riskitön korko jne.

Tällä tavalla saadaan ihmisiä töihin kun eivät saa toimeentulotukea, mutta eivät saa myöskään sijoituksia ulos. Näin luullaan ihmisten menevän töihin.

Vierailija kirjoitti:

Mulle oli kertynyt valtavsti säästöjä ja pankista soitettiin ja pankkivirkailija halusi sopia tapaamisen. Tapaamisessa virkailija alkoi kertomaan, ettei kannata pitää säästöjä tilillä vaan sijoittaa. Näytti jotain kaavioita ja selitteli. Muistan etten ymmärtänyt juuri mitään, mitä virkailija selitteli. Olin vaan ymmärtävänäni. Suositteli OP-vuokratuottoa. Olin hämmentynyt, että sain ns. ilmaiseksi pankilta sijoitusneuvontaa ja suostuin ostamaan rahastoa. Muistan miten kiitollinen olin, kun minua oli neuvottu, kun itse en noista asioista tuolloin mitään tajunnut. Nuori kun olin. 

 

Vuosia se rahatso minulla oli ja aina se oli vaan miinuksella. Lopulta opiskelin itse sijoittamista ja myin pois tuon jatkuvasti miinuksella olevan rahaston! Tuhansien eurojen menetykset ja niitä rahoja ei saanut edes heti pois sieltä, vaan piti odottaa muutaman kuukausi. Oliko jopa puoli vuotta, en muista!  Nyt jälkeenpäin olen tajunnut miten huono tuo rahasto oli.

 

Ikinä ei pidä kuunnella oman pamkin näitä sijoitusneuvojia. Kun ne huomaa, ettei asiakas tajua mitään sijoittamisesta, niin ne myy sen jälkeen vuosikuluiltaan kallempia rahastoja mitä löytyy. Varmaan jotain bonuksiakin maksetaan, jos saavat myytyä näitä rahastojaan. Kun tajusin tämän, en ole enää ikinä vastannut pankin lähettämiin viesteihin tai puheluihin. Elämä opettaa. 

Minullekin kaupattiin nuorena huono rahasto. Pankkivirkailija valehteli riskeistä, kun kysyin. Todellakin valehteli. Mutta se oli sitä aikaa, kun valehtelu oli sallittua. Sittemmin rahastojen ja muiden sijoitusten kauppaamiseen tuli pelisäännöt. Mutta luulen, että pankit osaavat edelleen joustaa etiikasta, kun kauppaavat sijoitusmahdollisuuksia taviksille.

Mullakin huonoja kokemuksia oman pankin ns. "sijoitusneuvojista". Joko ne ei tajua yhtään mitään sijoittamisesta tai sitten vaan kusettevat asiakkaitaan. 

> Yhdysvalloissa Federal Reserve (Fed) laski ohjauskorkoa nopeasti kriisin aikana. Vuoden 2007 syyskuussa korko oli vielä 5,25 %, mutta vuoden 2008 loppuun mennessä se oli laskettu 0-0,25 prosentin haarukkaan. Tämä oli Fedin historian nopein ja suurin koronleikkausten sarja. Korko pysyi tällä tasolla useita vuosia kriisin jälkimainingeissa.

Nyt fedi ei edes ole laskemassa korkoa puolet siitä, ja kiinteistökupla on ihan eri suuruusluokkaa.

Vierailija kirjoitti:

Tämä on vain yksi monista todella hälyyttävistä talouden indikaattoreista mikä todistaa miten syvään lamaan olemme menossa, 90-luvun synkkä lama oli vain huviretki verrattuna mihin olemme menossa. Helsingin pörssi Euroopan surkein, asuntojen hintakehitys Euroopan surkein, rakentaminen käytännössä lopetettu, SAK virittelee ennätyslakkoja ja hallitus nukkuu eikä tee mitään.

Tilanne ei minuun suurta eläkettä nauttivaa koske, mutta harmittaa suunnattomasti nuorten ihmisten puolesta kun tulevaisuus on tuhottu

Mitä hallituksen pitäisi tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Iso raha on edelleen ostanut enemmän kuin myynyt, mutta kaupankäynti on kovin vähäistä, jolloin markkinaan ei voi isoja määriä viedä.

Syksyn tilastoja ei vielä ole, mutta H1/24 nähtiin, että liiketilat on se, mitä vältetään kuin ruttoa. Logistiikka ja vastaavat erityiskiinteistöt ovat hyvässä hapessa, paitsi syrjäseuduilla. Samoin asunnot kiinnostavat instikoita ihan ok, ja hintataso suhteessa tuotto-odotuksiin näyttäisi olevan suunnilleen kohdillaan.

Täytyy muistaa, että korkotaso on nyt 1-1,5 prosenttiyksikkö alempi kuin H1 aikana, joten noin hurjan laskun pitäisi alkaa avata solmuja.

Mikä ihmeen iso raha kun noita asuntorahastoja ei voi enää edes merkitä? Nekö eivät sitten ole sitä isoa rahaa??

Piensijoittajat eivät ole isoa rahaa. Satojen miljoonien tai miljardien salkut hoi

Kerro nyt toki ketkä ovat ne jotka sijoittavat miljardeja suomen kiinteistömarkkinoille, ja mistä olet nähnyt tiedon että he ovat enemmän ostamassa kuin myymässä.

Edellinen kirjoittaja voisi vähän käyttää Googlea, ennen kuin tulee aukomaan päätään ammattilaiselle. KTI, Newsec ja Catella julkistavat katsauksensa vapaasti kaikkien luettavaksi. Käy lukemassa.

Vierailija kirjoitti:

Tällä tavalla saadaan ihmisiä töihin kun eivät saa toimeentulotukea, mutta eivät saa myöskään sijoituksia ulos. Näin luullaan ihmisten menevän töihin.

Oliskin mielenkiintoinen tilanne, jos piensijoittaja olisi laittanut rahastoon säntillisesti kuukausittain summan ja jäisi työttömäksi. Kelan puoleen käännyttäessä, Kela sanoisi, että rahasto täytyy myydä ja ne rahat käyttää elämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkymät ovat nyt positiiviset, jos verrataan siihen, mitä oli 12 kuukautta sitten. Oma tunne on ainakin että asuntoja aletaan pakkomyymään tänä vuonna mikä vilkastaa kauppaa ja lisää välityspalkkioita. Itselle hinnalla ei ole mitään tuon ja taivaan merkitystä kunhan kauppa käy ja ihmisiä tulee tekemään kauppaa.

Ai näkymä on niin positiivinen että rahastokin pannaan kiinni ettei tarvitse myydä tappiolla :D 

Eih, montako kertaa sinulle pitää selittää, miksi rahasto näin toimii? Tähän markkinaan ei voi myydä tuollaisia määriä kämppiä ilman valtavaa alennusta verrattuna markkinahintaan. Ei se liity mitenkään näkymiin, vaan nykytilanteeseen.

Jotenkin masentavaa, että porukka ei tajua tuon taivaallista salkunhoidosta, mutta suu käy. Netti pilasi maailman, kun idiuuteista tuli parhai

Sen kyllä ymmärrän että asuntoja ei ole järkevää myydä nyt mutta että markkinahinta olisi jotain muuta kuin se millä kauppa käy ja sitten dissataan muita siitä etteivät tajua sijoittamisesta tuon taivaallista🤡

Mielenkiintoista on, että mitä tekevät muut pankit. 

Luultavasti tämän jälkeen iso määrä pieniä sijoittajia ryntää huomenna nettiin tai konttoriin tekemään lunastusilmoituksia ainakin kaikista kiinteistöihin sijoittamista harrastavista rahastoista, jotka joutuvat miettimään, että realisoidako tyhjään markkinaan lunastuksien toteuttamiseksi vai laittaako lappua luukulle op.n tyyliin. Voi tulla vielä kylmä hiki, monelle.

"4,5 prosenttia on tuotto-odotus keskustakämpille KTi-barometrin mukaan. Joudut kysymään näiltä ammattisijoittajilta miksi näin, mutta kaipa siinä on huomioitu kämpille tyypillinen inflaatiosuoja (bondisi ei sitä sisällä), euroalueen selvästi matalampi riskitön korko jne."

Noh, eiköhän se juuri selity sillä että hintoja pidetään keinotekoisesti ylhäällä kun sijoittajat eivät pääse myymään. 

Vierailija kirjoitti:

Edellinen kirjoittaja voisi vähän käyttää Googlea, ennen kuin tulee aukomaan päätään ammattilaiselle. KTI, Newsec ja Catella julkistavat katsauksensa vapaasti kaikkien luettavaksi. Käy lukemassa.

Jep jep. Eli olet täynnä paskaa. Arvasin.