Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan 31.12.24 kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos
01.01.2025 |
Lunastusilmoituksia on tehty heinäkuusta alkaen 60 miljoonalla. Eli tuolla summalla pitäisi myydä asuntoja markkinassa jossa ei ole juurikaan ostajia nykyisillä hinnoilla
Rahaston salkussa on noin 5400 suoraan omistettua asuinhuoneistoa sekä 21 toimitilakohdetta.
Rahastot toimivat tukkumarkkinoilla, ja isompia kiinteistöeriä koskevilla markkinoilla ei vain ole ostajia. Ei ole kauppa käynyt
"harmi tietysti niille, jotka tarvitsisivat rahat nyt heti
Kommentit (599)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asuntokupla puhkeaa, voi voi. Perähikiän hintoja tullaan kohta näkemään maakuntakeskuksissakin. Kukahan nuo 20 neliön koirankopit ostaa, kun nuoremmat ikäluokat pienenevät koko ajan eivätkä asunnot sovi pitkäaikaiseen asumiseen?
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis - tai tässä tapauksessa lompakko.
20 neliön kopit sopisivat opiskelija-asunnoiksi ja lyhytvuokraukseen mainiosti. Ei ne kyllä nykyhinnoin mene kaupaksi, mutta puoleen hintaan voisi alkaa jo kiinnostaa.
Myös pk-seudun perheasunnoissa esim Kruunuhaka on vielä n 35 prosenttia ilmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kohta olla turvallisinta pitää rahat tyynyn alla S-pankki ei ole maksanut korkoa säästötilille ilmeisesti järjestelmät sekaisin joko tahallisesti tai tahattomasti, voiko pankkeihin enää luottaa?
Onko niihin muka ikinä voinut luottaa?
Eihän siitä ole niin kauan kun ne islantipankit suomessa(kin) menivät konkkaan. Eli v 2008. Siinä sitten sai pitkän ajan odottaa rahojansa valtionkonttorilta, taisi olla vuoden verran. En tiedä miten kävi jos oli yli talletussuojan.
Vierailija kirjoitti:
Vuosi 2025 tulee olemaan Suomen historiassa paskin vuosi ikinä. Tosin 2026 on varmaan vielä sitäkin paskempi.
Pahempi kuin sodan jälkeiset tai ysärin lama?
Vierailija kirjoitti:
Edelleen itselleni on epäselvää että kuka tässä on nyt vastuussa eli kuka kantaa rahallisen tappion? Minä sijoittaja vai pankki joka laittoi rahaston kiinni?
Sijoittaja eli sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vain yksi monista todella hälyyttävistä talouden indikaattoreista mikä todistaa miten syvään lamaan olemme menossa, 90-luvun synkkä lama oli vain huviretki verrattuna mihin olemme menossa. Helsingin pörssi Euroopan surkein, asuntojen hintakehitys Euroopan surkein, rakentaminen käytännössä lopetettu, SAK virittelee ennätyslakkoja ja hallitus nukkuu eikä tee mitään.
Tilanne ei minuun suurta eläkettä nauttivaa koske, mutta harmittaa suunnattomasti nuorten ihmisten puolesta kun tulevaisuus on tuhottu
En nyt sanoisi, että hallitus nukkuis. Ihan aktiivisest pahentavat tilannetta.
Tässä tähdätään tieten tahtoen asuntokannan uusjakoon. Hallituksessa Satonen ja Purra ovat vuokra-asuntolordeja. Velallinen myy asuntonsa halvemmalla kuin osti sen ja maksaa vuokraa samasta asunnosta samalla k
Maaseudn mummojen tönöt menee ainakin vasaran alle ennätysvauhtia. Samaan aikaan nostetaan sairaalanmaksuja ja poistetaan asumistuki. Liäskis niiden kimppuun haliitutus hyökkää kymmeneltä muultakin suunnalta.
Tuskin purra ja satonen sentään ostaa pihtiputaan mummojen homemökkejä. Niiden normaali arvokin lienee 10 tonnia ja kaupasti tuskin menee viidelläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää nyt haaliko niitä yllisuuria säästöjä itsellenne.
Profetiat povaa, että tulee joku pankkijuttu, jossa ihmiset menettää kaikki rahansa tileiltään. Tulee joku romahdus tai muu. Silloin on vain pari tuntia aikaa nostaa rahansa pankista. Ja senhän nyt jokainen tietää, ettei siinä rytäkässä kaikki todellakaan ehdi saada rahojaan. Eikä edes pysty saamaan, vaikka ehtisi, koska raha pankissakin on lähinnä numeroita, ei pankeissa mitään seteleitä juurikaan säilytetä.
Putoaa hinnat vielä aika roimasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt haaliko niitä yllisuuria säästöjä itsellenne.
Profetiat povaa, että tulee joku pankkijuttu, jossa ihmiset menettää kaikki rahansa tileiltään. Tulee joku romahdus tai muu. Silloin on vain pari tuntia aikaa nostaa rahansa pankista. Ja senhän nyt jokainen tietää, ettei siinä rytäkässä kaikki todellakaan ehdi saada rahojaan. Eikä edes pysty saamaan, vaikka ehtisi, koska raha pankissakin on lähinnä numeroita, ei pankeissa mitään seteleitä juurikaan säilytetä.
David Wilkersonin Näky-kirja:
"Jossakin maapallolla yksi valtio menee konkurssiin. Seurauksena Amerikassa alkaneesta katastrofikurssista. Kun uutinen tästä julkistetaan, amerikkalaisilla on tasan kaksi viikkoa aikaa nostaa rahansa pankeista."
Vierailija kirjoitti:
Fyysinen kulta on lähivuosien ainut pelastaja, Kiina,Saudit,Turkki ja Intia ostavat pää märkänä kultaa koska tietävät mitä on tulossa (kolmas maailmansota kiinan hyökätessä taiwaniin ja pohjois korean hyökätessä etelä koreaan), taaloista ja euroista halutaan eroon ja usa:n ylivalta lopettaa
Eikö mikään voi tallentaa usa:n ylivaltaa lopettamasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et omista mitään, olet onnellinen.
Onnellinen on hevoseton mies.
Etenkin jos kuitenkin on pöksyissä se hung like a horse -ilmiö.
Vierailija kirjoitti:
Mullakin huonoja kokemuksia oman pankin ns. "sijoitusneuvojista". Joko ne ei tajua yhtään mitään sijoittamisesta tai sitten vaan kusettevat asiakkaitaan.
Heidän työnsä on tienata pankille eikä asiakkaalle rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäli useampia rahastoja joutuu vastaaviin tilanteisiin tai kiinteistömarkkinoiden ongelmat laajenevat, se voisi olla indikaattori vakavammista taloudellisista ongelmista.
Tämä tilanne kertoo kiinteistömarkkinoiden paineista ja mahdollisesti sijoittajien luottamuksen heikkenemisestä. Vaikka lama ei ole väistämätön, talouden haasteet, kuten korkeat korot ja markkinoiden epävarmuus, voivat johtaa laajempaan taloudelliseen hidastumiseen.
"OP-Vuokratuotto-erikoissijoitusrahasto on perustettu vuonna 2013 ja se on kasvanut Suomen suurimmaksi pääosin asuntoihin sijoittavaksi rahastoksi. Rahaston salkussa on noin 5400 suoraan omistettua asuinhuoneistoa sekä 21 toimitilakohdetta.
Rahaston asuntokohteista suurin osa on rahaston itsensä rakennuttamia, ja kiinteistökanta on modernia, laadukasta, energiatehokasta sekä sijainneiltaan erinomaista. Noin puolet rahaston kiinteistökannasta sijaitsee pääkaupunkiseudulla ja toinen puoli muissa yliopistokaupungeissa ja kasvukeskuksissa."
Mikäli tällaisella salkulla sijoittava joutuu sellaiseen kriisiin että joutuu keskeyttämään lunastukset määräämättömän pitkäksi ajaksi koska omaisuutta on mahdotonta realisoida sellaiseen hintaan joka ei romahduttaisi koko rahaston laskennallista arvoa (mark-to-market vs mark-to-fantasy) ja johtaisi koko kiinteistömarkkinan romahdukseen OP:n rahastojen massiivisen koon takia niin mikä mahtaakaan olla tilanne muilla suomalaiseen asunto- ja kiinteistövarallisuuteen sijoittaneilla rahastoilla. Niitä on kaikilla.
Mielestäni tuossa kuvataan juuri sitä osaa kiinteistökannasta jota kupla koettelee, hintahuipulla kalliseen sijaintiin rakennettua. Toki jos rahasto on rakennuttanut itse, he ovat saaneet ne markkinahintaa halvemmalla ja siten bisneksellä on ollut edes jonkinlaiset menestymisen edellytykset. (Markkinahintainen sijoitusasunto ei pitkään aikaan ole kannattanut muuta kuin maksimaalisella velkavivulla, jota oletan/toivon että nämä rahastot eivät käytä...)Tällä hetkellä isoin ongelma on se, että jos 2024/H2 myynnit olisi tehty rahaston arvo olisi romahtanut täysin; kun jätetään myymättä voidaan arvostus ilmeisesti tehdä muuten kuin kiinteistöjen markkinahintaan perustuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla parempi vaihtoehto pitää rahansa omassa kiinteistössään.
Vain jos ajattelee että sen oman kiinteistön arvo säilyisi romahtavalla markkinalla jotenkin paremmin.
Voihan siitäkin maksaa sijoitusneuvojalle sen 4% joka vuosi poissa jos haluaa. Pääsee samaan kun rahastossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vasta nyt kun muut sulkeneet jo vuosi sitten
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14208065/s-asuntorahasto#comment-133108…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään tänään noihin rahastoihin tehdään toisen 70 miljoonan edestä lunastustoimeksiantoja mikä tekee kohteiden realisoinnin ennen kesäkuun viimeistä päivää täysin mahdottomaksi.
Minullakaan ei millään nyt mene jakeluun että mitä etua sulkemisesta nyt oikein on?
Sen sijaan että olisi myyty huonolla arvolla osa nyt, joudutaan myymään tämän sulkupelottelun vuoksi myöhemmin paljon paljon enemmän huonolla arvolla.
Vai voiko rahaston pitää suljettuna pää sannassa vuosikymmeniä, sitkeästi "normalisoitumista" odotellen?
Tuolla sitä useampi kirjoittaja koetti selittää, että jos rahasto joutuu pakkomyymään ison kasan kohteita (luultavasti jopa tämänhetkisen markkinahinnan alle) se näyttää todella rumalta ja asettaa pankin lainasalkun huonoon valoon. Sijoittajien ei siis haluta antaa realisoida tappioitaan, jotta pankille ei tulisi vaikeuksia heidän pääbisneksissään.
Ne on siinannut tämän pyramidi huijaiksen jo vuosia sitten. Emme ota kantaa yksittäiseen rahastoon on vakiovastaus tähänkin🎅🏼
Vierailija kirjoitti:
No sitten kun ne sijoitusten arvot ovat pudonneet nollaan, ei ole enää mitään ulosotettavaakaan enää, eikä sijoitusongelmiakaan. Problem solved.
Kyllä siellä Ossuuspankissa koulunsa käyneet diplomiekonomit osaavat ottaa asiakkailtaan rahat pois, ja sehän se onkin se niiden homma.
Rahastoissa ovat aina ne juoksevat kulut/kuukausi. Vuodessa on 12 kuukautta.
Suuriinosa näistä rahastoista sisältää jo maksimi velkavivun eli noin puolet rahaston hallinnoimista varoista. Esimerkiksi UB Pohjoismaiset Liikekiinteistöt on ottanut tappiin saakka velkaa. Ei yllätä koska rahastoyhtiö velottaa hoitopalkkion myös velkarahasta. Sama on tilanne eQlla.
Vierailija kirjoitti:
Kun lukee näitä kommentteja, niin voi yhteenvetona jälkeen todeta suomalaisten olevan melkoisia untuvikkoja sijoitusasioissa!
Eikö teistä kukaan lukenut näiden Exel taulukolla tuottoja tehneiden rahastojen tilinpäätöksi? Vuokratuotot eivät ole kattaneet edes rahastojen kuluja suurimmassa osassa.
Tai edes Googlettaneet aiheesta, josta YLE:n MOT teki ohjelman jo vuonna 2017 (Laillista pyramiidipeliä vuokra-asunnoilla).
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/17/laillista-pyramidipelia-vuokra…
Tuosta Ylen ohjelmasta ymmärsi jo meidän eskarissa oleva Anttikin, ettei näihin kannata sijoittaa!
Miksi näitä on suositeltu asiakkaille? Rahastoyhtiöt ja siellä provisiolla olevat myyjät saavat kyseisistä rahastoista jopa kolminkertaiset palkkiot verrattuna perinteisiin osakerahastoihin!
Vitsinä tähän voi vielä jatkaa, että nyt kun yhdeksän kymmenestä kiinteistörahastosta on jumissa juoksee kulut ja myyj
Tälle kirjoitukselle kunniamaininta päivän postauksesta.
Alue: Aihe vapaa
Juujuu, mutta eikö sululla todellakaan ole mitään takalaitaa vaan se on täysin avoin maailman tappiin? Ihme instrumentti kun ei pysty edes turskahinnalla pääsemään eroon, jos on ilmiselvää että turskaisuus on markkinan uusi normi.