Lue keskustelun säännöt.
Mihin sähköautoilu on menossa?
01.01.2025 |
Mitä epäilet? Lisääntyykö? Onko ollut vain kupla? Esimerkiksi Northvoltin akkutehdas ainakin konkurssin partaalla.
Kommentit (265)
221/265
|
01.01.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Kaveri on myymässä omaansa ja just eilen kertoi että ei kukaan ole kysynnyt vaikka on nettiauton halvimpia tesloja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautoilu lyö läpi kunnolla vasta sitten kun suhteellisen edullisia korvausakkuja on saatavilla ja pystytään esim. vaihtamaan yksittäisiä kennoja.
Kukaan ei osta käytettyä sähköautoa jos riskinä on 10-20 tuhannen euron akkuremontti eli akku vaihdetaan uuteen nk. tehdasmalliin. Tämän vuoksi hinnat laskevat koko ajan ja romahduksiakin on nähtävissä. Hybrideissä näitä kalliita useamman tonnin akkuremontteja on jo nähty ja niissä se akun koko on yleensä vielä melko pieni. Kuvittele kun sähköauton koko akusto pitää uusia nykyhinnoilla.
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta lisääntyy. Miksi ei?
Koska mineraalivarat tulevat vastaan emmekä myöskään geopoliittisesti halua olla Kiinan rikastamokapasiteetistä riippuvaisia.
Käärmettä yritetään ampua pyssyyn ihan liian nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei työsuhdeautoksi saakaan enää muuta kuin sähkärin. Onneksi.
Mitä se on sulta pois jos olisi vaihtoehtoja? Noi ylimääräiset lataustauot on uusi kustannuserä projekteihin kun miehet istuu huoltsikalla pattereita latailemassa, palkka juoksee mutta matka ei etene. Aivan turhaa hyvesignalointia.
Ei meillä harrasteta mitään Lapin matkoja.
Me ei harrasteta, me tehdään töitä. Meidän tiimin liiketoiminta-alue kattaa Suomen napapiirin tasalle sekä Etelä-Ruotsin.
Meilläkin koko Pohjoismaat jne, mutta ei silti ole tarve hyppiä siellä täällä. Muihin maihin mennään lentokoneella ja alueilla Suomessa on ihan omat vetäjänsä.
No sanotaanko niin, ettei sinulla ole mitään mahdollisuutta arvioida meidän liiketoiminnan terveyttä. Mutta arvioit silti kun kuvittelet olevasi niin vidun fiksu kaikkitietävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitatko autosi merkin ja mallin, niin tutkin asiaa.
Ei tarvitse tutkia kun tsekkasin juuri kuitit läpi:
Polttis: 50tkm huolto öljynvaihtoineen 245e
Sähköauto: 50tkm huolto 298e (sisältäen mm. raitisilmansuodattimen ja jarrunesteet)
Eli erehdyin, polttiksen huolto samalla ajomäärällä oli halvempaa. Kyse on täsmälleen saman kokoluokan autoista mutta eri merkkisistä eikä kummassakaan huollossa tehty mitään ylimääräistä huollon hintaa nostavaa asiaa. Merkkihuollossa molemmat. Huoltojen välissä oli 2,5 vuotta väliä eli inflaatiovaikutustakin toki hitusen mukana.
Mutta kuten todettua, kyse on vain merkkikohtaisista asioista, ei siitä että sähköauto olisi yleisellä tasolla halvempaa huollattaa.
vain totaalinen idiootti vaihtaa öljyt merkki
On myös niitä totaalisia idio otteja jotka vaihdattavat öljynsä kyläsepillä, rikkovat koneensa ja sitten selittävät kylillä miten huono joku automalli on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suodatin biltemassa 5 eur
öljy 20 eur
työ 20 eur
Ei merkintää huoltokirjassa -5000€ myyntihintaan
Tottakai öljynvaihdot merkataan huoltokirjaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Bensa on se paras moottori.
Sähköllä kulkee lasten leikkiautot.Bensalla pestään osia. Dieselillä tehdään voimaa.
autoilun iphone
ostetaan uusi 2 vuoden välein täyttämään elämän tyhjiötä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU:n tiukentuvien päästörajoitusten vuoksi tulevaisuudessa ei taida olla juuri muita vaihtoehtoja kuin sähkö. Ota tai jätå.
Akkuteknologiaan perustuvat EV:t tuskin koskaan tulevat olemaan yleisin voimalähdekategoria.
Ei polttomoottorit ole häviämässä minnekään. Lentoliikenne tulee jatkossakin käyttämään hiilivetyjä, samoin raskas pyöräkalusto ja laivat. Polttoaine voi muuttaa muotoaan ja hiilivetyjen osuus alenee.
Akkukäyttöiset EV:t siirtävät päästöt toiseen paikkaan, eivät juuri vähennä niitä. Kaivosteollisuus käyttää tällä hetkellä 40% teollisesta energiasta, joka on kaikki fossiilista. Malmien metallipitoisuudet heikkenevät koko ajan, joka tarkoittaa, että maata pitää siirtää enemmän ja rikastus on kalliimpaa jokaista marginaalitonnia kohden.
VW on verrannut Golfia ja vastaavan kokoista pienehköllä akulla varustettua akkuautoa ja todennut, että keskimääräisellä Eurooppalaisella sähköntuotannolla, polttomoottoriautolla kestää 7-8 vuotta saavuttaa sähköauton tuotannon ja sähkönkäytön CO2 päästöt. Suurella akulla akkuauto on CO2 mielessä huonompi kuin ICE pitkälle toistakymmentä vuotta. ICE auto on pääosin terästä, kun taas vaikka Teslan kori on painonsäästösyistä alumiinia, jonka tuottaminen on erittäin energiaintensiivistä. Pienellä akkukäyttöisellä autolla voidaan saavuttaa jonkun verran säästöjä CO2 päästöissä auton elinkaaren aikana. Arviot pyörivät 5-20% haarukassa.
Kysyin ChatGPT:ltä kuinka paljon metalleja keskimäärin Teslan akkuun tarvitaa ja kuinka paljon maata näitä varten on siirrettävä - noin 30 tonnia.
ICE CO2 päästöt on helppo laskea, mutta akkuEV:n osalta tämä on tuotantoketjusta johtuen vaikeampaa. Yleisesti voidaan todeta, että datassa on vinouma tai harha vähätellä akkujen ja muiden metallien tuotannosta aiheutuvia päästöjä.
Vierailija kirjoitti:
EU:n tiukentuvien päästörajoitusten vuoksi tulevaisuudessa ei taida olla juuri muita vaihtoehtoja kuin sähkö. Ota tai jätå.
Metallien saatavuudessa on kaivosongelma. Metalleja on maaperässä, mutta nykyinen kaivoskapasiteetti mukaanlukien tunnetut uudet kaivoshankkeet eivät yksinkertaisesti kykene tuottamaan tarvittavaa määrää kuparia ja muita metalleja liikenteen sähköistämiseen sekä aurinkopanelien ja tuulivoimaloiden tarpeisiin.
IEA:n mukaan uuden kaivoksen tuominen markkinoille kestää keskimäärin 16 vuotta ja länsimaat, Pohjois-Amerikka ja Eurooppa, ovat olleet vihamielisiä uusia kaivoshankkeita kohtaan. Jos jatkamme akkujen, aurinkopanelien ja tuulivoimaloiden tukemista verovaroilla, metallien kysyntä tulee ylittämään tarjonnan ja hinnat nousevat merkittävästi lähivuosina. Suurin osa akkukäyttöisen EV:n hinnasta on akuissa, eli ei tarvitse olla ekonomisti ymmärtääkseen mitä tästä seuraa.
S&P:llä on hyvä raportti kuparista: The Future of Copper: Will the looming supply gap short-circuit the energy transition?
https://cdn.ihsmarkit.com/www/pdf/0722/The-Future-of-Copper_Full-Report…
Yhtään malmia ei saada maaperästä ilman fossiilisia polttoaineita. Nämä kuljetetetaan jalostettavaksi suurelta osin Kiinaan fossiilisilla polttoaineilla jossa näistä rikastetaan fossiilisilla polttoaineilla metalleja. Kiina on maailman merkittävin metallien rikastaja ja sen osuus metalleista on kaksi kertaa suurempi kuin OPECin öljyssä. Pidemmässä juoksussa tilanne on geopoliittisesti kestämätön.
Kiinan osuus "energiametallien" globaalista rikastuksesta on:
Kupari 40%
Nikkeli 35%
Koboltti 65%
Harvinaiset maametallit 87%
Lithium 58%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU:n tiukentuvien päästörajoitusten vuoksi tulevaisuudessa ei taida olla juuri muita vaihtoehtoja kuin sähkö. Ota tai jätå.
Kiinan hiilivoimaloilla tuotetulla sähköllä rikastetaan energiametalleja akkuihin, aurinkopaneleihin, tuulivoimaloihin, jne. Tässä, eikä täysin hiilivedyillä nyt ja tulevaisuudessa pyörivässä kaivosteollisuudessa, ole mitään puhdasta.
Globaalisti tuotamme enemmän energiaa polttamalla puuta ja muuta biomassaa kuin saamme aurinko- ja tuulivoimasta. Fossiilisten polttoaineiden osuus on viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pudonnut 84 prosenttiin 86 prosentista. Muutosta globaalisti hukatuilla tuhansilla miljardeilla on saatu aikaiseksi kaksi prosenttiyksikköä laskua fossiilisten energianlähteiden suhteellisessa osuudessa, mutta absoluuttisesti näitä käytetään enemmän kuin ennen. Maailma yksinkertaisesti tarvitsee halpaa energiaa energiatiheässä muodossa toimiakseen ja sitä saadaan fossiilisista polttoaineista.
Saksa on käyttänyt yli 500 miljardia "vihreään" siirtymään ja lopputulos on ollut CO2 päästöjen kasvu, sähkön kuluttajahinnan nousu (50 senttiä/kWh) ja energiaintensiivisen teollisuustuotannon hiipuminen. Kaikkialla maailmassa, jossa on nostettu sähköntuotannon määrää aurinko- ja tuulivoimalla, on sähkön hinta noussut voimakkaasti.
Tämä touhu vahingoittaa taloutta ja haittaa ihmisiä paljon enemmän kuin mitkään projektiot maailman lämpenemisestä. The Lancet:in mukaan maailmassa kuolee 9x enemmän ihmisiä kylmään kuin kuumaan. Kaikilla mantereilla, mukaanlukien Afrikka, ihmisiä kuolee enemmän kylmään.
Vierailija kirjoitti:
No sanotaanko niin, ettei sinulla ole mitään mahdollisuutta arvioida meidän liiketoiminnan terveyttä. Mutta arvioit silti kun kuvittelet olevasi niin vidun fiksu kaikkitietävä.
Fiksuna varmaan huomasit että puhuin ihan omasta liiketaloudestamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On parempaakin tekemistä kun viettää päivä latausasemalla.
Sitä varten on asema kotona. Yöllä latautuu mukavasti.
Pitemmillä matkoilla et voi olla kotona.
Ei oo tarvetta joka päivä vedellä Lappiin ja takas peräkärryn kanssa. Nämä asiat on otettu huomioon autoa hankittaessa.
Joka kerran bensa-aseman ohi ajaessa on kyllä tehnyt mieli huutaa että onko kiva siellä pakkasessa seistä letkun varressa.
Eipä siellä letkun varressa niin kauan olla, että kylmä ehtisi tulla.
Mutta eikös se sähköautoilu talvisin ole lähtökohtaisesti vähän viileää touhua ainakin pitemmillä matkoilla.
Ei uskalla lämmityslaitetta käyttää kovinkaan isolla teholla, ettei akku tyhjenisi ennen aikojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On parempaakin tekemistä kun viettää päivä latausasemalla.
Sitä varten on asema kotona. Yöllä latautuu mukavasti.
Pitemmillä matkoilla et voi olla kotona.
Ei oo tarvetta joka päivä vedellä Lappiin ja takas peräkärryn kanssa. Nämä asiat on otettu huomioon autoa hankittaessa.
Joka kerran bensa-aseman ohi ajaessa on kyllä tehnyt mieli huutaa että onko kiva siellä pakkasessa seistä letkun varressa.
Eipä siellä letkun varressa niin kauan olla, että kylmä ehtisi tulla.
Mutta eikös se sähköautoilu talvisin ole lähtökohtaisesti vähän viileää touhua ainakin pitemmillä matkoilla.
Ei uskalla lämmityslaite
Eikös sun juttus ole ihan Esson baarin tasoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen huoltokin edullista ja nopeaa, kun ei ole enää vanhanaikaista mekaniikkaa! Katsotaan vaan että akku ja muutamat muut jutut on kunnossa. Pääse helpommalla ja halvemmalla sähköauton suhteen.
Niinhän sitä luulisi, mutta eipä noissa huoltohinnoissa ole juurikaan eroa polttiksiin nähden. Valohoitoahan siitä työstä on suurin osa.
Montako huoltoa olet sähköautoon käynyt teettämässä? Sähköauton huollot ovat merkittävästi halvempia kun huollettavaa on paljon vähemmän.
Vähän järkeä näihin juttuihin. Ei uuden auton huolto maksa mitään polttispuolellakaan. Ja esim. samat alustan ja jarrujen osat on olemassa edelleen jotka painavassa sähkiksessä voi kulua jopa nopeammin. On ilmastoinnit, jarrunesteet, jäähdytinnesteet
Jarrut EIVÄT todellakaan kulu nopeammin kuin polttiksissa, ja on jo konseptisähköautoja joissa perinteisiä jarruja ei ole enää ollenkaan, jolloin saadaan taas paljon rikkoontuvaa ja kuluvaa tekniikkaa pois autosta. Ja auton painokin kevenee liki 100 kg sen myötä.
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta lisääntyy. Miksi ei?
Ei tietnkään lisäänny. Unholaan jää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta lisääntyy. Miksi ei?
Ei tietnkään lisäänny. Unholaan jää.
Ja sit sä heräsit.
Bmwn sähkömalli näyttää ihan sialta