Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää pähkinänkuoressa miksi Suomesta on ajettu tehtaita eli työpaikkoja ajan mittaan ulkomaille?
18.12.2024 |
Tämä lienee se perustavanlaatuisin syy tähän taloudelliseen kurimukseen mikä Suomessa nyt on? Ei ole enää tavallisia työpaikkoja joilla tulisi toimeen. Onko tähän syyllinen vasemmistolainen vai oikeistolainen politiikka? Millainen taloudellinen järjestelmä tarvittaisiin että tehtaat tulisivat taas Suomeen?
Toinen kysymys: mikä siinä on että aina on taloudellisia ongelmia? aina pitää yhteiskuntien ja yksilöiden taistella ja yrittää pärjätä? miksi todellisuus on tällainen? onko syynä se että planeetan resurssit ovat niukat ja ihmisiä niin paljon vai onko yhtälössä joku vääristävän järjestelmän aiheuttama twist?
Kommentit (212)
Vierailija kirjoitti:
Vihervasemmiston mielestä on järkevää, että tehtaat saastuttavat mieluummin jossain Kaukoidän perukoilla kuin Suomessa, vaikka täällä tiukemmat normit ja määräykset.
Sulta on jäänyt opiskelut väliin. Globalisaatio eli kaupan vapauttaminen on nimenomaan oikeiston projekti. Kasarilta,alkaen. Eipä tuo työväestön etuja aja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään kehittynyt maa ei pärjää globaalissa kustannuskilpailukyvyssä kun valmistetaan tavaroita. Siksi Suomessakin pitäisi panostaa korkeaan koulutuksen, innovaatioihin ja tutkimukseen. Meistä jokaisen pitäisi kouluttautua niin pitkälle kuin rahkeet riittävät ja kannustaa jälkikasvuakin siihen. Eivät ne tehtaat ja yritykset tyhjästä synny, ihmiset niitä perustavat.
Ja sitten pitäisi vielä kansainvälistyä. Harvoja poikkeuksia lukuunottamatta Suomesta ei juuri tule menestyneitä kansainvälisiä kuluttajatuotteita, koska meidän oma mielenlaatumme on hiukan omanlaisensa. Tarvitaan työntekijöitä, jotka tuntevat muita kulttuureita ja heitä pitäisi vielä kuunnellakin.
Suomen kaltainen pieni maa ei pysty kilpailemaan isojen maiden kanssa osaamisella. Esimerkiksi Kiinassa on huippuälykkäitä ihmisiä enemmän kuin Suomessa ihmisiä, joten myös tuotekehitys on parasta isossa
Ja ennen kaikkea se, että täällä ajatellaan yritysmaailmassa kvartaaleittain. Josta johtuu pikavoittoina ulos revittävät maksimoidut osingotkin. Lyhytnäköisyydestä, minkä takia meidänkään teollisuus ei ole tehnyt tarvittavia investointeja, eikä uudistuksia korkeamman jalostusasteen saavuttamiseksi, mikä myös on tuottavaa. Laadullisesti, eikä määrällisesti, niinkuin matalan jalostusasteen tuotanto, joka sen lisäksi vielä tarvii määrällisen maksimoinnin takia (ollakseen kannattavaa), maksimaaliset raaka-aine- ja muut resurssit.
Kiinassa kolmenkymmenen katsantohorisontti on "kvartaali". Pitkänäköisen suunnittelun ja koordinoinnin takia niistä tulee ylivoimaisia. Tuotantoteknologia kehittyy koko ajan ollen jo osin maailman huippua, ja jopa ihmiset voidaan kouluttaa monessa ikäpolvessa tavoitteellisesti palvelemaan nopeasti edistyvää tieteellistä ja teknologista kehitystä. Älyllisiä resursseja siellä on suurena maana paljon. Parhaita sparrataan, eikä varmuudella väkisin laahata perässä niitä, joilla kyvyt ylemmälle osaamistasolle ja innovoimiseen on riittämättömät.
Miksikään onnelaksi en sitä kuvailisi, mutta mustamaalauskin on perusteetonta, silloin kuin se on perusteetonta. He on tehneet monia asioita paremmin ja se on vain tunnistettava ja tunnustettava.
Vierailija kirjoitti:
Vastaus: globalisaatio ja Vihreät, Sosiaalidemokraatit ja Vasemmisto. Globalisaatiossa haettiin hyötyjä tuottamalla halpamaissa. Rättifirmat menevät aina halvimpaan maahan ensiksi, seuraa niitä. Sitten tuli EU:n viherhörhöily. Saatuttava teollisuus vietiin pois. Sitten vietiin suunnittelukin ja lopulta osaaminen. Tästä syystä EU:ssa ei synny patenttejakaan.
Lisäksi palveluyhteiskunta tarkoittaa sitä, että ihmisistä pitää tehdä tyhmiä, jotta he eivät osaa tehdä edes perusjuttuja ja lisäksi perusjuttujen tekemiseen pitää olla pätevyys, vähintään jokin todella tyhmä kortti. Tässä syyt. Paluuta ei ole, sen näkee koulutuksen tasosta.
Googlaa nyt edes pikkaisen. Globalisaatio on oikeiston projekti. Vassarit olivat ne mielenosoittajat globslisaatiota ajavien huippukokousten edessä.
kiinan tukeminen viemällä länsimaiset työpaikat sinne on osoittautunut kirjaimellisesti omaan jalkaan ampumiseksi. Kapitalistiseksi itseään väittävät yritykset tukeneen kommunismia tällä tavoin, länsimaalaisten työntekijöiden vahingoksi. Milloin ajattelitte korvata aiheuttamanne vakava vahingon länsimaalaisille työntekijöille?
Yritykset lähti koska ilmasto-politiikka ajoi edelle. Tehtaat saastuttaa, mutta jos leipänsä tienaa palvelujen parissa, esim hieromalla toisen selkää tai parturoimalla, niin ei saastuta vaan on puhdasta.
Persut ei olleet mukana tuossa harharetkessä.
Tässä tulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SDP:läinen politiikka ja elämäntapa.
Tarkoittanet sitä, että jos vassarit ei olis ajaneet tänne 8 tunnin työpäivää, lomsoikeuksia, minimipslkkaa ja kaikenlaista työsuojelua täälläkin voisi teettää hommia hikipajoissa 12 tuntia päivässä huonolla palkalla ja tehtaat menestyisivät kilpailussa. Eli kunnon köyhälistöä haikailet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvemmat kustannukset
No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?
ap
Tämä ehkä vain yksi syy, mutta itsekin 80-luvun eläneenä, tavallisille ihmisille riitti silloin vielä yksinkertaisempi elämä?
Ruokaa tehtiin yksinkertaisista, kotimaisista aineksista, syötiin kohtuullisia määriä. Herkut kuului juhlaan ja silloinkin kohtuudella ja aika simppelisti. Suklaata ei oikeasti saanut kuin jouluna. Kaupunkilaisperheetkin (allekirjoittanutkin) keräsi marjat metsistä ja tuontihedelmät oli harvinaisuus. Appelsiinien satokausi oli joskus kevättalvella ja silloin niitä ostettiin kaupasta. Kerrostaloissa oli kylmiöt, joissa kaupunkilaisperheilläkin säilössä omat perunat, porkkanat, mehut ja hillot. Tehtiin paljon it
Niin, ennen köyhät oli köyhiä ja rikkaat oli rikkaita. Vain rikkailla oli varaa uusiin huonekaluihin, kenkiin, vaatteisiin, ulkomaan matkoihin, ensimmäisiin tietokoneisiin, sisustamiseen, parempaan ruokaan, autoihin, puhelimeen. Köyhillä ei ollut, ei edes keskiluokalla.
Sitten tehtaat siirtyi aasiaan ja tavaroiden hinta laski. Eu:hun liittymisen myötä ruoan hinta myös romahti. Ruoka oli sitä ennen tosi kallista ja iso osa palkasta meni perusruokaan.
Nyt keskituloisilla, pientuloisilla ja jopa köyhillä on varaa kaikkeen: parempaan ruokaan, matkusteluun, muotivaatteisiin, autoon, omaan älypuhelimeen. Luuleeko täällä joku oikeasti että suurin osa kansaa haluaisi muuttaa historian suunnan ja palata jonnekkin 70-luvun elintasoon? Kun kaikilla ei ollut edes sisävessaa? Ei todellakaan.
Ja kyllä, olen elänyt 70-luvulla ja sitä aikaa on ihan turha nostalgisoida. Tästä nykyisestä tavarahulluudesta on paljon negatiivisia seurauksia mutta tätä kansa haluaa. Rikkautta, tavaraa, matkustelua. Halvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yritykset lähti koska ilmasto-politiikka ajoi edelle. Tehtaat saastuttaa, mutta jos leipänsä tienaa palvelujen parissa, esim hieromalla toisen selkää tai parturoimalla, niin ei saastuta vaan on puhdasta.
Persut ei olleet mukana tuossa harharetkessä.
Tässä tulos.
Kyllä ne tehtaat on lähteneet kauan ennen mitään ilmastopolitiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaus: globalisaatio ja Vihreät, Sosiaalidemokraatit ja Vasemmisto. Globalisaatiossa haettiin hyötyjä tuottamalla halpamaissa. Rättifirmat menevät aina halvimpaan maahan ensiksi, seuraa niitä. Sitten tuli EU:n viherhörhöily. Saatuttava teollisuus vietiin pois. Sitten vietiin suunnittelukin ja lopulta osaaminen. Tästä syystä EU:ssa ei synny patenttejakaan.
Lisäksi palveluyhteiskunta tarkoittaa sitä, että ihmisistä pitää tehdä tyhmiä, jotta he eivät osaa tehdä edes perusjuttuja ja lisäksi perusjuttujen tekemiseen pitää olla pätevyys, vähintään jokin todella tyhmä kortti. Tässä syyt. Paluuta ei ole, sen näkee koulutuksen tasosta.
Googlaa nyt edes pikkaisen. Globalisaatio on oikeiston projekti. Vassarit olivat ne mielenosoittajat globslisaatiota ajavien huippukokousten edessä.
Joo, palstan lähihistorian tuntemus on aika heikkoa.
Kuka vastusti globalisaatioita aina mielenosoituksissa? Vasemmisto. Kuka protestoi 2008 finanssikriisissä pankkien ja globaalin eliitin ylivaltaa vastaan? Vasemmisto. Oikeisto näitä ajoi, vasemmisto vastusti. Oikeisto voitti, valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvemmat kustannukset
No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?
ap
Tämä ehkä vain yksi syy, mutta itsekin 80-luvun eläneenä, tavallisille ihmisille riitti silloin vielä yksinkertaisempi elämä?
Ruokaa tehtiin yksinkertaisista, kotimaisista aineksista, syötiin kohtuullisia määriä. Herkut kuului juhlaan ja silloinkin kohtuudella ja aika simppelisti. Suklaata ei oikeasti saanut kuin jouluna. Kaupunkilaisperheetkin (allekirjoittanutkin) keräsi marjat metsistä ja tuontihedelmät oli harvinaisuus. Appelsiinien satokausi oli joskus kevättalvella ja silloin niitä ostettiin kaupasta. Kerrostaloissa oli kylmiöt, joissa kaupunkilaisperheilläkin säilössä omat pe
Valehtelet, ruoan hinta ei laskenut EU:n liittyessä, mikään lupaus ei toteutunut mitä ennen EU:n liittymistä mainostettiin, sen sijaan tuli negatiivisia puolia, kustannuksia, direktiivejä, jne. paskaa josta ei puhuttu mitään ja jota ei osattu edes ennakoida! Vuosituhannen huijaus stana!!
148: ei se kyllä noin mennyt. Olin lapsi keskiluokkaisessa perheessä kasarilla ja elintasomme oli varsin hyvä. Samoin kavereillani vaikka osa heistä oli yksinhuoltajien lapsia. Ei tule mieleen mitään mitä meiltä olisi puuttunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omistajat eivät saa Suomesta orjatyövoimaa ja verotkin joutuu maksamaan niin kivempi siirtää tehdas johonkin, missä voi saastuttaa ihan vapaasti ja missä sitä orjaväkeä riittää. Esimerkiksi Väli- ja Etelä-Amerikkaan. Veroista viis, riittää kun livauttaa diktaattorin taskkuun tukun seteleitä.
Sen sijaan, että olisi vain keitelty ikimetsämme selluksi ja vessapaperiksi Kiinalaisille, on myyty niille paperikoneita, joten nyt ne tekevät paskapaperin omista sademetsistään.
Planeetta kiittää ja vaipuu kuolemaan, samalla katoaa ihmiskunta ja sen rikkaiden miesyksilöiden pohjaton typeryys.
Suomessa on tukityöpaikkoja johon satsataan miljoonia, uudenkaupungin autotehtaat, huhtamäki. Jne. Valtio siis maksaa että saa Jonnet tehdä.
Trump ajaa sitä että kaikki tuotanto jäisi omaan maahan.ja näin syntyisi työpaikkoja. Kuljetukset kaukaa jotka ovat saastuttavia jäisi pois. Omavaraisuus luo myös turvaa. Sama Suomessakin olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset lähti koska ilmasto-politiikka ajoi edelle. Tehtaat saastuttaa, mutta jos leipänsä tienaa palvelujen parissa, esim hieromalla toisen selkää tai parturoimalla, niin ei saastuta vaan on puhdasta.
Persut ei olleet mukana tuossa harharetkessä.
Tässä tulos.
Kyllä ne tehtaat on lähteneet kauan ennen mitään ilmastopolitiikkaa.
Totta. Tehtaat häipyi jo 90-luvun alan laman jälkeen. Mm. Suomen tekstiiliteollisuus lopetti, tehtaat suljettiin. Ei ollut siilloin ilmastopolitiikkaa keksittykkään.
Jollakin selvästi tarve syyttää kaikesta ilmastoa/vasemmistoa täällä. Agenda paistaa läpi. Älkää yrittäkö muokata historiaa tunteiden mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin, ennen köyhät oli köyhiä ja rikkaat oli rikkaita. Vain rikkailla oli varaa uusiin huonekaluihin, kenkiin, vaatteisiin, ulkomaan matkoihin, ensimmäisiin tietokoneisiin, sisustamiseen, parempaan ruokaan, autoihin, puhelimeen. Köyhillä ei ollut, ei edes keskiluokalla."
Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Kasarilla keskiluokalla oli varsin hyvä elintaso. Toki koko ajan ei tehty turhia matkoja ulkomaille, mikä oli vaan hyvä. Aivan kestämätöntä kulutusta planeetan kannalta on tuollainen.
Pikavoitto ja helppo elämä myyjälle.
Yrittäjien työeläkeuudistus on hyvä asia. Ei ole ollut oikein, että yrittäjillä on ollut vapaus maksaa minimi, ja kartuttaa varallisuuttaan veronmaksajien kustannuksella, jotka on itsekin velvoitettuja eläkemaksuihinsa. Ahneimmat yrittäjät on eläkkeensäkin maksattaneet työntekijöillään ja muiden työntekijöillä. Vaikka rikkaanakin, mutta sossupummina silti. Ja ylenkatsoo usein varakkaana köyhempiä elättäjiään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset lähti koska ilmasto-politiikka ajoi edelle. Tehtaat saastuttaa, mutta jos leipänsä tienaa palvelujen parissa, esim hieromalla toisen selkää tai parturoimalla, niin ei saastuta vaan on puhdasta.
Persut ei olleet mukana tuossa harharetkessä.
Tässä tulos.
Kyllä ne tehtaat on lähteneet kauan ennen mitään ilmastopolitiikkaa.
Totta. Tehtaat häipyi jo 90-luvun alan laman jälkeen. Mm. Suomen tekstiiliteollisuus lopetti, tehtaat suljettiin. Ei ollut siilloin ilmastopolitiikkaa keksittykkään.
Jollakin selvästi tarve syyttää kaikesta ilmastoa/vasemmistoa täällä. Agenda paistaa läpi. Älkää yrittäkö muokata historiaa tunteiden mukaan.
Joo, persut yrittää muokata faktoja oman agendansa mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvemmat kustannukset
No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?
ap
Tämä ehkä vain yksi syy, mutta itsekin 80-luvun eläneenä, tavallisille ihmisille riitti silloin vielä yksinkertaisempi elämä?
Ruokaa tehtiin yksinkertaisista, kotimaisista aineksista, syötiin kohtuullisia määriä. Herkut kuului juhlaan ja silloinkin kohtuudella ja aika simppelisti. Suklaata ei oikeasti saanut kuin jouluna. Kaupunkilaisperheetkin (allekirjoittanutkin) keräsi marjat metsistä ja tuontihedelmät oli harvinaisuus. Appelsiinien satokausi oli joskus kevättalvella ja silloin niitä ostettiin kaupasta. Kerrostaloissa oli kylmiöt,
Muistelen, että onnelaa mainostettiin. Ei maksumiesroolia etelänvetelille.
Vierailija kirjoitti:
Vihervasemmiston mielestä on järkevää, että tehtaat saastuttavat mieluummin jossain Kaukoidän perukoilla kuin Suomessa, vaikka täällä tiukemmat normit ja määräykset.
Samoin maanviljely on ollut Suomessa puhdasta ja vastuullista. Suomessa on ollut tarkat normit, mitä kemikaaleja saa maaperään laittaa. Näin ei ole ollut edes keski-Euroopassa, Kaukoidästä puhumattakaan.
Samoin kun halutaan Suomessa ajaa esim. turkistarhaus alas, se ei suinkaan vaikuta maailmanlaajuiseen turkisten käyttöön. Toiminta vain ajetaan mm. Kiinaan, jossa eläinten kohtelu on julmaa ja piittaamatonta Suomeen verrattuna. Meillä on jo laissa eläintensuojelusäädökset, joita Kiinassa ei oletettavasti katsota edes tarpeellisiksi.
Vaikuttaa siltä, että poliitikoille riittää kunhan ongelmat siivotaan pois näkyviltä. "Poissa silmistä, poissa mielestä."
No wau!
Kokeilepa tällaista ajatuskuviota: Vähemmän materiaalista ja ulkoista mielihyvän tavoittelua - - > pienempi palkka riittää perustarpeisiin ja henkisesti hyvään elämään, jossa myös tehdään asioita itse - - > Suomesta karanneita yrityksiä olisi ehkä taas kannattavaa tuoda Suomeen työllistämään suomalaisia, josta maltilliset palkat ovat toki vain yksi osa kokonaisuutta. Mutta verotuloja Suomeen, vientiä Suomesta, parannusta peruspalveluihin kuten terveydenhoitoon ja koulutukseen.
No mutta. Jatkakaa. Joulukin tulla jollottaa. Kiinarojut ja rätit tilattu ja hiihtoloman etelänreissu varattu?