Voisiko joku selittää pähkinänkuoressa miksi Suomesta on ajettu tehtaita eli työpaikkoja ajan mittaan ulkomaille?

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjien työeläkeuudistus on hyvä asia. Ei ole ollut oikein, että yrittäjillä on ollut vapaus maksaa minimi, ja kartuttaa varallisuuttaan veronmaksajien kustannuksella, jotka on itsekin velvoitettuja eläkemaksuihinsa. Ahneimmat yrittäjät on eläkkeensäkin maksattaneet työntekijöillään ja muiden työntekijöillä. Vaikka rikkaanakin, mutta sossupummina silti. Ja ylenkatsoo usein varakkaana köyhempiä elättäjiään.

Suurin osa yrittäjistä määrällisesti on kuitenkin köyhiä yksinyrittäjiä. Miten voi olla hyvä uudistus sellainen, jossa veroluontoiset maksut eivät määräydy saadun tulon mukaan, vaan jonkun fiktiivisen tulon. Mieti, jos itse ansaitsisit 1500 euroa kuussa ja valtio haluaa viedä tuosta yli puolet. Eipä paljon naurattsisi. 

Varsinkin kuin suuryritykset kikkailevst veroprosenttinsa nollan tietämille. Siitä on dokkarikin nyt Areenassa. 

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostava ketju. Hyvä idea ap:ltä kysyä peruskysymyksiä. 

Niitä tehtaita ja työpaikkoja ei aasiasta saada takaisin. Suomalaiset ovat jo tottuneet halpoihin tuotteisiin. Kaikilla on kaikkea, köyhilläkin. Tavallaan demokraattista että köyhälläkin on varaa älypuhelimeen.

Jos nuo tuotteet (huonekalut, vaatteet, kengät, digi, kaikki) valmistettaisiin taas suomessa niin tuotteen hinta kasvaisi valtavasti. Laatu paranisisi parahaassakin tapauksessa vain vähän. Osaamista ja laitteita ei meillä enää ole. Kiina on maailman tehdas.

Lisäksi tavara valmistuu aasiassa likaisella energialla, minipalkoilla, lapsityövoimalla,  huonoilla työoloilla ja minimaalisella ympäristön suojelulla.

Tuotannon takaisin siirto toisi ympäristön likaamisen meille takaisin. Olemme ulkoistaneet ympäristön tuhon kaukomaihin. Ja tykkäämme tietysti siitä että oma luonto säästyy muiden kustannuksella.

Ei meidän ympäristö säily. Maatamme kolonisoidaan vauhdilla. Kartta on kirjavanaan ja täynnä tuuliteollisuusalueita ja tulevia sellaisia, kaivoksia ja uusia valtauksia (Belgian kokoinen pinta-ala), ja niiden lisäksi tietojättien datakeskuksia ja aiehankkeita akku- ja "vihreän" teräksen tehtaista.

Vierailija kirjoitti:

Verotus. Jonkun pitää maksaa se, että porukalla on oikeus ostaa velaksi Temusta ja säästää toimeentulotuesta.

Noh, kyllä suurin osa tehtaista potki porukan pihalle ennen temua ja näin näkyvää toimeentulotukea . 

Kvartaalitalous.

Kaikki tähtää liian lyhelle aikavälille, ja siinä omistajien tilipussin maksimoimiseen. Voitontavoittelussa ei ole mitään vikaa, ja johan lakikin määrää että yhtiön on tuotettava voittoa omistajilleen. Mutta ahneus ja pikavoitot hallitsee yrityselämää liikaa.

Ap voi kysyä nykyiseltä hallitukselta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervasemmiston mielestä on järkevää, että tehtaat saastuttavat mieluummin jossain Kaukoidän perukoilla kuin Suomessa, vaikka täällä tiukemmat normit ja määräykset. 

Samoin maanviljely on ollut Suomessa puhdasta ja vastuullista. Suomessa on ollut tarkat normit, mitä kemikaaleja saa maaperään laittaa. Näin ei ole ollut edes keski-Euroopassa, Kaukoidästä puhumattakaan.

Samoin kun halutaan Suomessa ajaa esim. turkistarhaus alas, se ei suinkaan vaikuta maailmanlaajuiseen turkisten käyttöön. Toiminta vain ajetaan mm. Kiinaan, jossa eläinten kohtelu on julmaa ja piittaamatonta Suomeen verrattuna. Meillä on jo laissa eläintensuojelusäädökset, joita Kiinassa ei oletettavasti katsota edes tarpeellisiksi.

Vaikuttaa siltä, että poliitikoille riittää kunhan ongelmat siivotaan pois näkyviltä. "Poissa silmistä, poissa mielestä."

Tuo on huono perustelu, enkä näe Suomessa turkustarhausta toteuttavan millään eettisellä tavalla. Ei ole suuria ulkotarhoja, joissa saavat juosta vaan pienissä häkeissä kyhjöttävät. Järkyttäväähän tuo on länsimaisessa sivustysmaassa. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi tehtailijat eli yrittäjät eivät ajattele niin että haluavat rakentaa Suomea?

ap

Iso osa yrityksistä on nykyään ulkomaalaisessa omistuksessa. Miksi ulkomaiset yhtiöt olisivat kiinnostuneita rakentamaan Suomea? Pörssiyhtiöiden päätöksiä puolestaan ohjaa osakkeiden hinta ja kyky maksaa osinkoa. Ne vievät tuotannon sinne missä se on kannattavinta.

Muutenkin on niin että yritysten pitää saada tuotteensa myytyä sillä hinnalla että tuotanto on kannattavaa. Edes suomalaiset eivät ole valmiita maksamaan Suomessa tuotetusta enemmän. Mielummin tilataan halpaa paskaa temusta.

Moni yrittäjä unelmoi siitä, että saa firmansa kasvamaan niin, että joku iso firma tulee ja tekee sellaisen ostotarjouksen että yrittäjä voi elää pääomatulon koroilla loppuelämänsä.

Ei tähtää mihinkään pidempään kuten joku Fiskars, Strömberg tai Finlayson aikanaan. Sellaisia ei enää tähän maahan tule.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halvemmat kustannukset 

No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?

ap

Tämä ehkä vain yksi syy, mutta itsekin 80-luvun eläneenä, tavallisille ihmisille riitti silloin vielä yksinkertaisempi elämä?

Ruokaa tehtiin yksinkertaisista, kotimaisista aineksista, syötiin kohtuullisia määriä. Herkut kuului juhlaan ja silloinkin kohtuudella ja aika simppelisti. Suklaata ei oikeasti saanut kuin jouluna. Kaupunkilaisperheetkin (allekirjoittanutkin) keräsi marjat metsistä ja tuontihedelmät oli harvinaisuus. Appelsiinien satokausi oli joskus kevättalvella ja silloin niitä ostettiin kaupasta. Kerrostaloissa oli kylmiöt,

 

En tiedä olitko elossa 1995-2005 mutta eu:hun liittymisen jälkeen ruuan hinta suomessa tippui 30-50% tuoteryhmästä riippuen. Mm liha ja kananmunat halpeni lähes puoleen. Sitten taas mm. leivän hinta ei laskenut vaan pysyi samana. Elin tuon ajan pienituloisena ja oli mahtavaa kun oli yhtäkkiä varaa ostaa hyvää ruokaa. 

Tämä on ihan tutkittua tietoa, kannattaa googlata. Tiedän ettei tämä sovi kaikkien agendaan mutta faktat nyt vaan ei välitä fiiliksistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset ostaisivat kalliimpia kotimaisia tuotteita, niin tuotanto palaisi Suomeen. Tätä ei tietenkään tapahdu vaan valitetaan ettei ole varaa ostaa kotimaista. Tästä syystä viimeisetkin kotimaiset tehtaat lopettaa ja suomalaiset jää työttömiksi. Sitten ollaan entistäkin köyhempiä.

Uusin keksintö yritysten karkoittamiseen Suomesta on päästökauppa ja kaikenlaiset päästömääräykset. Kiinassa ei sellaisia ole ja voidaan päästellä myrkkyjä ilmaan paljon enemmän, kuin Suomen tehtaissa. Oikeasti nuo päästömääräykset siis lisääkin päästöjä.

Käytäntö vaan ei tue kertomaasi. Monta suomalaista vanhaa brändiä on siirtänyt tuotantonsa Thaimaahan ja muihin halpatyövoiman maihin. Vaikka suomalaiset osti niiden kalliita tuotteita. Siirrosta huolimatta tuotteiden hinta ei laskenut. Ne on kalliita edelleen. Mutta laatu vain huonompi.

Kannattiko suomalaine

Kun tuotannon ulkoistaa Aasiaan tai muualle niin yrityksen perinteet on myyty. Turha yrittää mainostaa "designed in Finland" kun se kuulostaa aika keinotekoiselta. Suosin suomalaista tuotantoa jos se vain on mahdollista hinnan ja laadun suhteen. Valitettavasti kotimaista valmistusta on aika vähän jäljellä oli kyse mistä tavarasta tahansa. Uusia kulutustuotteita tekeviä yrityksiä ei synny nykymenolla kun kulurakenne on kestämätön palkkojen, tuotantokustannusten ja verotuksen vuoksi.

Monessa Euroopan maassa on samanlainen kehitys ollut vallalla jo pitkään. Esimerkiksi Fiskarsin omistuksessa on astiatuotanto lopetettu Ruotsissa (Rörstrand) ja Tanskassa (Royal Copenhagen). Sama pätee lukuisiin tehtaisiin alkaen lääkevalmistuksesta, elektroniikasta, kodin tavaroista, autoihin jne. Kun on tarve hankkia jotain niin ostan mielelläni Euroopassa tehtyjä tuotteita. Monella yrityksellä on pitkä ja maineikas historia takaan kuten esimerkiksi perheyhtiö Berettalla joka täyttää pian 500 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Niin suomessahan on helppo tulla toimeen 7€ tuntipalkkalla..

Kelaloiset vetää 10 miljardin tuet vuodessa joten eiköhän siitä pienituloiselle tuhat euroa kuukaudessa tule palkan päälle. Turha luulla että kukaan Suomessa yrittää elää 7 euron tuntipalkalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halvemmat kustannukset 

No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?

ap

Globalisaatio eli kaupan vapauttaminen ei ollut vielä päässyt kunnolla vauhtiin silloin. Lisäksi meillä oli kahdenvälistä kauppaa ja paljon vientiä Neuvostoliittoon. Myös omalla rahalla eli markalla voitiin kikkailla eli kun vienti ei vetänyt devalvoitiin markka eli heikennettiin sen arvoa suhteessa muihin valuuttoihin. 

Suuri osa kaupasta on nykyään kansainvälistä. Yleensä tuotteiden kysyntään vaikuttaa a) Hinta, b) laatu ja ominaisuudet, ja c) saatavuus. 

Kansainvälisyyden takia monella alalla tuotteen lähtömaalla ei ole suurta merkitystä, merirahti, rautatiet, maantiekuljetukset ja lennot ovat saaneet maailman "kutistumaan" sitten menneiden aikojen.

Sitten mietitään, kuinka saadaan tuotettua tuotteita jotka ovat kansainvälisellä mittapuulla hinnan suhteen kilpailukykyisiä sekä laadun ja ominaisuuksien, ja vielä että saatavuuskin olisi hyvä. Ilmeisesti on nyt yksinkertaisesti niin, että Suomessa tämä kokonaisuus ei ole useinkaan maailman huippuluokkaa.

Otetaan esimerkki. Halutaan valmistaa vaikkapa hienoja luksusluokan matkaradioita, joissa jalopuuta ja kiillotettua metallia ja alan parhaat elektroniikat ja äänenlaatu. Se että tällaisen idean joku lähtee toteuttamaan, pitää valtavan määrän työtä. On mahdollisesti uhrattava omaa aikaa elämästään vuosia, ideointiin, tuotekehitykseen, rahoitukseen, toimipaikan valmisteluun, työntekijöiden valintaan, tuotannon organisointiin jne. 

Hän lähtee kyselemään. Muutama firma koko maasta edes vaivautuu vastaamaan metalli-ja puutiedusteluihin, tekevät yleensä katsos isompia juttuja. Lopulta löytyy pari kaveria mutta hinta osille sellainen että joutuisi myymään omakustannehintaan että kukaan lopputuotetta ostaisi. Ei muuta kuin Kiinasta kyselemään, ja siellä on isoja tehtaita jonossa valmiina tekemään osat sulle ja kapasiteettia riittää vaikka kymmeniin tuhansiin kuukaudessa tuosta vain. 

Sitten on työntekijät. Palkkaa työntekijän, antaa sen 15 euroa tuntipalkaksi jolla hädintuskin toimeen tulee loppupeleissä, mutta itsehän saa maksaa yli parikymppiä tunnilta kuluineen tämä yrittäjä. Alkaa ihmetellä kun tulee puolet vähemmän tuotteita päivässä kuin mitä tuli kun hän itse teki hommaa, ja kummasti kun vierailee toimipisteellä niin työntekijä äkkiä piilottaa kännykkää pöydällään, taitanee tarvita tuplamäärän työntekijöitä että saisi saman tuloksen kuin mitä yrittäjä itse teki.

Lopulta homma alkaa tuottaa tulosta kun omistaja oli 10 vuotta kehitellyt asioita askel kerrallaan. Muut tutut olivat ehtineet perustaa perheitä, pari lastakin heillä ja omat kodit. Omistaja pisti aikansa ja rahansa firmaan. Firmassa jo 10 työntekijää, ja makselee palkkoja työntekijöille ja veroja niistä jo valtiolle melkein puoli miljoonaa vuodessa yhteensä. 

Firma tuottaa vihdoin voittoa, miljoonan vuodessa. No siitä vielä parisataa tonnia valtiolle lisää veroja. Nyt tämä kaveri alkaa katsoa että hieno homma, tosin näyttäisi että markkinat muuttumassa kun tekniikka kehittyy, mutta varmaan vielä pari vuotta ainakin ehtisi kauppaa tehdä ennenkuin hommat saattaa hyytyä. 

Miettii että voisi vihdoin ottaa osinkoja, että saisi niitä "verovapaita juttuja" mistä niin kovasti puhutaan. siinä kohtaa kuulee että se on se 8% siitä 800 000 eurosta mitä jäi jäljelle verojen jälkeen minkä verran niitä osinkoja maksetaan, ja jos siitä otat enemmän, niin sitten verotetaan progressiivisena palkkana osinkoja. Ja maksat muuten siitäkin summasta 7.5% veroa lisää. 

Tämä omistaja alkaa ihmetellä, että häh, eikös tässä ollut ideana että hän voisi ostaa nyt sitten talon kun muillakin kavereilla jo on jotka duunariksi lähtivät, kun kerran tienasi nyt sitten kerralla sen mitä he 10 vuodessa kun vihdoin tänne asti jaksoi vääntää. Ehei, oot ymmärtänyt väärin, jos otat kerralla ne rahat niin napataan ne progressiivisella veroprossalla suurin osa veks sulta. Toivottavasti bisnekset jatkuu pitkään hyvin, tällä tavalla homma on reilua.

Nyt meni vaikeaksi, miten niin se on reilua? No koska kaikille pitää saada samat veroprosentit. Aijaa, eikö se merkitse mitään että tarjoan työtä kymmenelle, maksan heidän eläkemaksunsa ja vielä satojatuhansia firman rahoista verojakin?? No kuules, se on niin että sillä ei ole väliä,vaan vain sillä että prosentit ovat samoja kuin duunarillakin joka tienaisi noin paljon. 

Samalla omistaja huomaa että toisella puolella maailmaa alkovat tehdä samanlaisia radioita, neljänneksen halvemmalla myynnissä. Tosi hienot nettisivut, ja nopeat toimitukset. Myynti rupeaa vähenemään aika pian, ja vähitellen pitää vähentää työntekijöitä yksi toisensa jälkeen. Ei ehtinyt hommata taloa,  ei ehtinyt lapsiakaan saada, ja hän koittaa vuokraluukussaan miettiä mitä keksisi seuraavaksi yrittää, nyt kun vielä hieman pesämunaa jäljellä edellisestä. 

Huomaa että kun nyt ei olekaan mitään joka varsinaisesti pidättelisi Suomessa, mitäs jos katsotaan maan rajojen ulkopuolelle. Vaihtaa maisemaa toiseen maahan. Päättää suoraan tilata tavarat kiinasta ja muista maista jossa palvelu pelaa. Palkkaa työntekijöitä, jotka tekevät samaan tahtiin hommia kuin hän itsekin, vaikka kokonaispalkkakulut ovat vain puolet aiemmasta per henkilö, eli samalla rahalla saa nyt melkein nelinkertaisen määrän tulosta kun on sekä hinta että ahkeruus parantunut.  Toimitilakin on puoleen hintaan. Veroprosenttikin yritykselle vain neljännes siitä mitä Suomessa oli. Ja omistajalta eivät vaatisi mitään tuon lisäksi. 

Nyt omistaja saakin homman pyörimään, ja pelkästään säästyneillä veroilla hän saa katettua hinnan laskun siihen tasoon että hänen tuotteensa ovat taas kilpailukykyisiä ja myynti kasvaa taas jo entistäkin paremmaksi!  Ensimmäinen vuosi uudessa maassa tuotti jo 1,5 miljoonan tuloksen ja siitä lähti vain 75 000 veroja, ja omistaja sai ostettua itselleen talon meren rannasta, ja löysikin pian miellyttävän naisen elämäänsä, ja ovatkin jo perustamassa perhettä. Työntekijät ovat iloisia kun saivat suomalaisen pomon, joka vaikuttaa välittävän heidän hyvinvoinnistaan tavallista enemmän kuin mihin ovat tottuneet, ja työtäkin tuntuu löytyvän kokoajan useammalle.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritykset lähti koska ilmasto-politiikka ajoi edelle. Tehtaat saastuttaa, mutta jos leipänsä tienaa palvelujen parissa, esim hieromalla toisen selkää tai parturoimalla, niin ei saastuta vaan on puhdasta.

Persut ei olleet mukana tuossa harharetkessä.

Tässä tulos.

Kyllä ne tehtaat on lähteneet kauan ennen mitään ilmastopolitiikkaa. 

 

Tekstiiliteollisuus lähti Baltian maihin jo 1970-luvun lopulla. Syynä halvemmat työvoimakustannukset. 

Vihdoin omistaja ei enää katunutkaan sitä että päätti lähteä yrittäjäksi, ja jopa ne kaveritkin jotka olivat niin kovasti edellä aiemmin, vaikuttavat aidosti yllättyineiltä miten hyvin omistajan asiat järjestäytyivätkään.

Muutaman vuoden päästä, omistaja onnistunut vihdoin säästämään niin että kokee turvalliseksi olonsa, vaikka radioiden myynti loppuisikin, on vanhuuden varalle säästössä. Ja iso porukka ihmisiä joiden perheet saavat toimeentulon hänen firmansa ansioista. No, menihän siinä melkein parikymmentä vuotta aikaakin kun sille tielle lähti. Mutta välillä yhä pohtii, missähän sitä oltaisiin jos olisi Suomeen jäänyt, olisiko sitä vaan joutunut myöntämään tappionsa, ja laittamaan laput luukulle ja kävelemään itse sinne sossun luukulle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halvemmat kustannukset 

No, itse asiassa olisin tämän tiennyt itsekin. Mutta miksi esim. 80-luvulla oli tehtaita ja tavallisia työpaikkoja Suomessa?

ap

Tämä ehkä vain yksi syy, mutta itsekin 80-luvun eläneenä, tavallisille ihmisille riitti silloin vielä yksinkertaisempi elämä?

Ruokaa tehtiin yksinkertaisista, kotimaisista aineksista, syötiin kohtuullisia määriä. Herkut kuului juhlaan ja silloinkin kohtuudella ja aika simppelisti. Suklaata ei oikeasti saanut kuin jouluna. Kaupunkilaisperheetkin (allekirjoittanutkin) keräsi marjat metsistä ja tuontihedelmät oli harvinaisuus. Appelsiinien satokausi oli joskus kevättalvella ja silloin niit

En tiedä olitko elossa 1995-2005 mutta eu:hun liittymisen jälkeen ruuan hinta suomessa tippui 30-50% tuoteryhmästä riippuen. Mm liha ja kananmunat halpeni lähes puoleen. Sitten taas mm. leivän hinta ei laskenut vaan pysyi samana. Elin tuon ajan pienituloisena ja oli mahtavaa kun oli yhtäkkiä varaa ostaa hyvää ruokaa. 

 

Tämä on ihan tutkittua tietoa, kannattaa googlata. Tiedän ettei tämä sovi kaikkien agendaan mutta faktat nyt vaan ei välitä fiiliksistä.

Olin 20 v. enkä muista ollenkaan tuollaista. Päinvastoin muistan, että asiat jotka ennen oli maksaneet 2 markkaa, voi maksaa uudessa valuutassa 2 euroa, vaikka 6 markkaa piti olla yhden euron. Muistan, että tuota käytettiin tilaisuutena nostaa hintoja. 

Vierailija kirjoitti:

Jos äänestää kokoomusta se alkaa tukemaan juuri kuten UPM ää että saavat rakentaa Argentiinaan ja Brasiliaan sekä Ry::sslandiaan.

Kokoomuksen toimet eivät ikinä kestä päivänvaloa

Ei UPM kysele lupia kokoomukselta todellakaan. UPM on kansainvälinen yritys joka tekee investointipäätökset sen mukaan mikä on tuotannon kannalta kannattavinta. UPM entinen toimitusjohtaja kritisoi päättäjiä avoimessa kirjeessään että teollisuuden edustajia ei kuunnella ja siksi tänne ei tehdä investointeja. Sitä saa mitä tilaa.

Pitäis olla enemmän poliittista tahtoa niin saataisiin ratkaistua tää ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millainen järjestelmä tarvittaisiin Suomeen että täällä muodostuisi työpaikkoja joilla tulee toimeen? Miten saataisiin tehtaat olemaan menemättä halpatuotantomaihin? Estääkö joku järjestelmä sen?

ap

Talous pitää laittaa poliittiseen kontrolliin. Valtion pitäisi sanella ehdot yrityksille.

Valtiolla on jo aika tiukka kontrolli kun tarvitaan jos jonkinlaista lupaa ja rekisteröintiä ennen kuin voi aloittaa liiketoiminnan. Kerätään arvonlisäveroa, yritysveroa, työeläkemaksua, eläkemaksua, sairausvakuutusmaksua yms. Osakeyhtiön pitää toimitta vuosikertomukset yms. Eipä ole ihme että yrittäminen ei kannata kun sääntelu ja seuranta on massiivista.

Todellinen vapaa yrittäminen eli vaikka kaupankäynti ilman mitään veroja tai lupia on tässä maassa mahdotonta. Jos myyt omia tavaroita muutaman tuhannen euron edestä verottajakrpä on vaatimassa omiaan. Lopetetaan yritysten verottaminen niin talous lähtee kasvuun heti.