Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kun kapitalismi petti Amerikan: kansa juhlii ja lahjoittaa rahaa vakuutusyhtiön toimitusjohtajan kadulle kylmäverisesti teloittaneelle
12.12.2024 |
Reuters kertoo tänään julkaistussa uutisessa, että UnitedHealthcare vakuutusyhtiön toimitusjohtajan murhasta syytettyä Luigi Mangionea juhlitaan sankarina ympäri maata ja hänelle tehdään rahalahjoituksia oikeudenkäyntikuluja varten. FBI:n mukaan kansan reaktio tähän rikokseen on ollut täysin poikkeuksellinen, vaikka monet amerikkalaiset ovatkin turhautuneita maan vakuutuksien varassa pyörivään terveydenhoitoon.
Mangionen manifestossa viitataan yksityisiin terveysjätteihin ahneina parasiitteina ja vedotaan terveydenhoidon korkeisiin kuluihin, joista huolimatta sairauksiin ei välttämättä saa hoitoa eikä elinajanodote pitene rahalla. Ihmisten kommenteissa kiteytetään tekoa juhlivien ajatusmaailma toteamalla, että nämä toimitusjohtajat tapppavat enemmän ihmisiä kokoushuoneista käsin kuin kukaan kadulla.
Jotain on mennyt pieleen yhteiskunnassa, jossa brutaalia murhaa juhlitaan sankaritekona, oli sen motiivi mikä tahansa. Toisaalta, jo aikojen alusta lähtien ja jokaisen sivilisaation romahduksen kohdalla on nähty sama ilmiö: kansa kääntyy väkivallan puoleen, kun se kokee itsensä nurkkaan ajetuksi, elämänsä uhatuksi ja perustarpeet täyttämättömiksi.
Mitä mieltä täällä ollaan tästä keissistä? Luigi Mangione: sankari, vai rikollinen?
Kommentit (265)
Kaveriporukka juhlimassa. Yksi ottanut Liika jotain päihteitä ja mennyt sekavaan kuntoon. Kaverit soittavat ambulanssin paikalle. Kaveri viedään ambulanssilla sairaalaan. Pelkkä ambulanssikyydin hinta sairaalaan 6000 USD. Kun sairaalaan viety saa tietää hinnan, hänellö ja muulla kaveriporukalla menee välit poikki. Tämä on arkitodellisuutta USA:ssa.
USA:ssa muuten pelkkään terveydenhuollon hallintoon käytetään n. 10x se rahamäärä per capita mitä Ruotsissa käytetään per capita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitten hyökännyt sairaalan johtajan kimppuun liian kovista hoitomaksuista.
Sairaalan maksut ovat kovat johtuen vakuutuksista. Vrt museokortti yksittöinhinta pilviin.
Kyseiset vakuutusyhtiöt (joku 8 kpl) tekevät jokainen kymmenien miljardien talojen voittoa joka vuosi. Mistä luulette että nuo katteet viime kädessä tulevat?
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Vierailija kirjoitti:
Asia yhdistää ihmisiä riippumatta puoluekannasta ja jos vähänkään tuntee sikäläistä järjestelmää, en inhimillisesti katsoen lainkaan ihmettele ihmisten reaktioita. Vakuutusyhtiöt käytännössä ryöstävät ihmisten rahat ja poliittinen järjestelmä on lobattu ja lahjottu tukemaan systeemiä. USA on viimeisimmässä Health Care indexissä jo Kiinan takana kansainvälisessä vertailussa. Suomi on kuitenkin edelleen Top 10:ssä ja tavallaan Suomenkin sijoitus on jopa ihmeen hyvä kun meilläkin ongelmia on, vaikka aivan eri tyyppisiä mitä USA:ssa.
USA tippuu vertailuissa, paitsi että ainut vertailu jossa he ovat kärjessä on terveydenhuollon hinta. Siellä käytetään ylivoimaisesti eniten rahaa terveydenhuoltoon, noin puolet enemmän kuin rikkaammissa maissa kuten Sveitsissä tai Norjassa. Ja voin käden murtaneena sanoa kokemuksesta että Norjassa ei ole loppukuluttajalle kallista käyttää terveydenhuoltoa.
Vierailija kirjoitti:
En voi sanoa, että Luigi teki väärin. Aika ahtaalle ajettu sairaat tuossa yhteiskunnassa. Tajuavatko edes nyt tehdä muutoksia?
Juuri nyt ei todellakaan kannata eikä pidä tehdä muutoksia. Muuten on terroristeja jonossa muutoksia vaatimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En voi sanoa, että Luigi teki väärin. Aika ahtaalle ajettu sairaat tuossa yhteiskunnassa. Tajuavatko edes nyt tehdä muutoksia?
Juuri nyt ei todellakaan kannata eikä pidä tehdä muutoksia. Muuten on terroristeja jonossa muutoksia vaatimassa.
Robin Hoodeja tarvitaan lisää ja erityisesti Suomeen. Kumarran sille joka uskaltaa asettua mielivaltaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Sama internetpalveluntarjoajien kanssa. Joillain alueilla on Verizonin monopoli, toisilla taasen saa valita kahden välillä, mutta joka tapauksessa hinnat ovat moninkertaiset verrattuna Euroopassa saatavilla oleviin tarjouksiin. Minulle on paljon halvempaa käyttää suomalaista liittymää EU-maissa kuin amerikkalaisille käyttää amerikkalaista liittymää kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitten hyökännyt sairaalan johtajan kimppuun liian kovista hoitomaksuista.
Sairaalan maksut ovat kovat johtuen vakuutuksista. Vrt museokortti yksittöinhinta pilviin.
Kyseiset vakuutusyhtiöt (joku 8 kpl) tekevät jokainen kymmenien miljardien talojen voittoa joka vuosi. Mistä luulette että nuo katteet viime kädessä tulevat?
Kyse on kolmikanta-himmelistä: Lääkäri-sairaala-vakuutusyhtiö. Vakuutusyhtiöt tarjovat sekä lääkäreille että sairaalan johdolle ilmaisia matkoja yms. Kaikki kolme raaputtavat toistensa selkiä ja häviäjä on tavallinen kuluttaja jonka vakuutusmaksut nousee vuodesta toiseen.
Vierailija kirjoitti:
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Aitoa vapaata kilpailua on tahallaan estetty monilla lakipykälillä mutta ei kannata varmaan tässä mennä niin syvälle tuohon systeemiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ironisesti monissa kommenteissa vaaditaan julkista verovaroin kustannettua terveydenhoitoa, kuten Suomessa on, mutta meillä samalla hallitus ajaa sitä alas ja ohjaa rahaa yksityisille firmoille Kela-korvausten kautta. Orpon hallitus leikkaa pois kolmasosan, tai jopa puolet kaikista päivystyksistä ja terveyskeskuksista. Myös leikkauksia ja hoitoja karsitaan pois toimipisteiltä.
Hallitus lakkautaa yksiköitä jotka ovat vajaakäytöllä. Hoitohenkilökunnasta on sikäli pula, että niiden käytön pitää olla järkevää. Ei koko päivystysyksikkö voi istua Varkaudessa odottamassa, että tulisiko tänä yönä joku asiakas, vai peräti kaksi. Kuopioon on alle 80 km matkaa.
Suomen terveydenhuollon ja muunkin ongelma kuten työllisyydessä on se että suomeen otetaan kaikki haluavat hoitoon ja työttömyystuille, puhumattakaan että suomessa on nyt ennätysmäärä ylioppilaita ilman jatkopaikkaa ja samaan aikaan ennätysmäärä ulkomaalaisia valtion sponssaamana opiskelemassa 185 000 ulkolaista. Suomesssa on omat valtavat ongelmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
usan suvakkipillut märkänä
Mikä ihmeen zuvakki? Tekijä oli äärimmäisen varakkaasta perheestä, jolla huomattavaa kiinteistö- ja sijoitusvarallisuutta. Huippuyliopiston käynyt. Senkin takia koko tapaus on äärimmäisen kiusallinen. Jopa rikkaat ja etuoikeutetut kääntyvät järjestelmää vastaan.
Oli syrjäytynyt, todennäköisesti mielenterveysongelmainen.
Niin. Kroonisen kivun takia syrjäytynyt ja todennäköisesti mielenterveysongelmainen. Näitä on Suomessakin lukuisia ja hallitus juuri päätti leikata heiltä toimeentulosta.
Mikäs se on se hoitokeino siihen kroonistuneeseen selkäkipuun, ihan tuolla meidän julkisellakin?
No sehän on kipulääke.
Sitten se vakuutusyhtiön kustantama lääkäri määrä Oxycodonia ja on kohta vailla lääkärinlupaa koska on määrännyt lain ylittämän vuosiannoksen huumaavaa lääkettä potilaalleen. Jenkeissä kun on sellainen grammayläraja jonka jälkeen jatkoresepti olisi laiton, kiitos lääkärinkuntaa viime vuosina kohdanneiden oikeuskiistojen liittyen potilaille kehittyneisiin opiaattiriippuvuuksiin. Kroonistuneet selkävaivat eivät pääsääntöisesti ole leikattavissa. Taikahoitoa ei ole. On vaan fysioterapeutin ohjeistama jumppa jota on tehtävä arjessa ihan omatoimisesti vuosia.
t. miehelläni on välilevynpullistuma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
usan suvakkipillut märkänä
Mikä ihmeen zuvakki? Tekijä oli äärimmäisen varakkaasta perheestä, jolla huomattavaa kiinteistö- ja sijoitusvarallisuutta. Huippuyliopiston käynyt. Senkin takia koko tapaus on äärimmäisen kiusallinen. Jopa rikkaat ja etuoikeutetut kääntyvät järjestelmää vastaan.
Oli syrjäytynyt, todennäköisesti mielenterveysongelmainen.
Niin. Kroonisen kivun takia syrjäytynyt ja todennäköisesti mielenterveysongelmainen. Näitä on Suomessakin lukuisia ja hallitus juuri päätti leikata heiltä toimeentulosta.
Mielenterveysongelmiin varmana evätty se hoito. Asiaan liittyvä hoitajan haastattelu.
Ihmisiä ei saa tappaa. Se on selvää. Mutta tulee ehkä muuten asioita esille ja systeemi. Moni tiesi tätä ennenkin ne. Kyllä jokainen tietää mikä on epäeettinen bisnes ja mikä eettinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amerikassa käydään nyt kipakkaa julkista keskustelua siitä, että kaiken yksityistäminen ja monopolien salliminen, esim Amazonin ja Walmartin täysin epäeettinen toiminta pieniä yrityksiä ja työntekijöitä kohtaan, on ollut virhe.
Samalla Suomessa Kokoomus katsoo ylöspäin ja pyrkii imitoimaan tätä katastrofin mallia, joka on sekä tehoton että inhimillistä kärsimystä ympärilleen luova. Yhteiskunta ei kokonaisuutena hyödy siitä mitään, että kourallinen ihmisiä pääsee rikastumaan, kun taas kaikki muut kärvistelee ilman asuntoa, ruokaa ja terveydenhoitoa.
Vierailija kirjoitti:
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Mutta siinä tapauksessa näiden vakuutusyhtiöiden pitäisi olla mielettömiä rahasampoja omistajilleen. Ovatko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Sama internetpalveluntarjoajien kanssa. Joillain alueilla on Verizonin monopoli, toisilla taasen saa valita kahden välillä, mutta joka tapauksessa hinnat ovat moninkertaiset verrattuna Euroopassa saatavilla oleviin tarjouksiin. Minulle on paljon halvempaa
Elon Muskin Starlink sai miljardi dollaria veronmaksajien rahoja jotta syrjäkylät saisivat nopeamman netin. Rahat meni, mutta kukaan ei saanut nettiä. Kun paikallinen kuluttajasuojamies nosti asiasta metelin, niin nyt Musk sai hankittua hänelle potkut. Seuraavan 4 vuoden aikana siirtyy miljardeja veronmaksajien rahoja Muskin yritysten tileille ilman että on enää ketään katsomassa rahojen perään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"
Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.
Mutta siinä tapauksessa näiden vakuutusyhtiöiden pitäisi olla mielettömiä rahasampoja omistajilleen. Ovatko?
Ovat. Omistajat ovat miljardöörejä.
sankari. Tätä myös Suomeen. Suomessa jätetään potilaita hoitamatta ja näin aiheutetaan suurta kärsimystä.
Ei yllätä että vasemmalla murhasta löytyy syy juhlia.
Alue: Aihe vapaa
Niin. Kroonisen kivun takia syrjäytynyt ja todennäköisesti mielenterveysongelmainen. Näitä on Suomessakin lukuisia ja hallitus juuri päätti leikata heiltä toimeentulosta.