Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kun kapitalismi petti Amerikan: kansa juhlii ja lahjoittaa rahaa vakuutusyhtiön toimitusjohtajan kadulle kylmäverisesti teloittaneelle

Vierailija
12.12.2024 |

Reuters kertoo tänään julkaistussa uutisessa, että UnitedHealthcare vakuutusyhtiön toimitusjohtajan murhasta syytettyä Luigi Mangionea juhlitaan sankarina ympäri maata ja hänelle tehdään rahalahjoituksia oikeudenkäyntikuluja varten. FBI:n mukaan kansan reaktio tähän rikokseen on ollut täysin poikkeuksellinen, vaikka monet amerikkalaiset ovatkin turhautuneita maan vakuutuksien varassa pyörivään terveydenhoitoon.

Mangionen manifestossa viitataan yksityisiin terveysjätteihin ahneina parasiitteina ja vedotaan terveydenhoidon korkeisiin kuluihin, joista huolimatta sairauksiin ei välttämättä saa hoitoa eikä elinajanodote pitene rahalla. Ihmisten kommenteissa kiteytetään tekoa juhlivien ajatusmaailma toteamalla, että nämä toimitusjohtajat tapppavat enemmän ihmisiä kokoushuoneista käsin kuin kukaan kadulla.

Jotain on mennyt pieleen yhteiskunnassa, jossa brutaalia murhaa juhlitaan sankaritekona, oli sen motiivi mikä tahansa. Toisaalta, jo aikojen alusta lähtien ja jokaisen sivilisaation romahduksen kohdalla on nähty sama ilmiö: kansa kääntyy väkivallan puoleen, kun se kokee itsensä nurkkaan ajetuksi, elämänsä uhatuksi ja perustarpeet täyttämättömiksi.

Mitä mieltä täällä ollaan tästä keissistä? Luigi Mangione: sankari, vai rikollinen?

Kommentit (265)

Vierailija
81/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"

Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.  

Mutta siinä tapauksessa näiden vakuutusyhtiöiden pitäisi olla mielettömiä rahasampoja omistajilleen. Ovatko?

Ovat. Omistajat ovat miljardöörejä.  

Keitä he ovat? En nyt ehdi kaivaa itse tietoa jos sulla on se nopeasti saatavilla. Olen ollut siinä käsityksessä että juuri ne eläkeyhtiöt joiden pitäisi kyetä vastaamaan tulevaisuudessa haasteeseen missä Mr Smith on maksanut eläkemaksuja työuransa aikana yhteensä 220'000 dollaria ja siitä säästöstä pitäisi maksaa hänelle loppuelämänsä 2500 dollaria kuukaudessa eläkettä. Onnistuu, mikäli Mr Smith elää eläkkeelle jäätyään vähemmän kuin 7 vuotta..

Vierailija
82/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Forbesin jutusta:

UnitedHealth Group, which reported net come of $22.3 billion last year, had net income of $20.6 billion in 2022 after making $17.3 billion in 2021 and $15.4 billion in 2020. Before the pandemic UnitedHealth made $13.8 billion in 2019.

 

Tämä yksittäinen vakuutusyhtiö tekee siis kymmenien miljardien voittoja vuosittain. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"

Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.  

Aitoa vapaata kilpailua on tahallaan estetty monilla lakipykälillä mutta ei kannata varmaan tässä mennä niin syvälle tuohon systeemiin. 

Ei se vapaa kilpailu mikään taianomainen ratkaisu ole, mutta se on totta että vapaata kilpailua rajoitetaan lobbaajien rohkaisemana silloin, kun vapaa kilpailu haittaisi lobbaavia yrityksiä.

Vierailija
84/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Forbesin jutusta:

UnitedHealth Group, which reported net come of $22.3 billion last year, had net income of $20.6 billion in 2022 after making $17.3 billion in 2021 and $15.4 billion in 2020. Before the pandemic UnitedHealth made $13.8 billion in 2019.

 

Tämä yksittäinen vakuutusyhtiö tekee siis kymmenien miljardien voittoja vuosittain. 

Voitot tulevat siitä, että ihmiset maksavat näitä kalliita vakuutuksia, joiden pitäisi kattaa terveydenhoito, mutta sitten korvaukset evätään. Siksi tuo on noin kannattavaa. Käytännössä miljardeittain rahaa ilmasta ja siitä, ettei tehdä mitään. Välistävetämistä.

Vierailija
85/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kertoo amerikkalaisten tyytymättömyydestä vakuutusyhtiöhin. jotain 10-20 prosenttia hoidoista jää toteutumatta kun vakuutusyhtiö ei suostu maksamaan. Hoitoihin tulee viivettä ja ennuste huononee vaikka lupa hoitoon saataisiin myöhemmin.

Saa nähdä miten käy oikeudenkäynnissä kun voihan löytyä sellainen valamiehistö jonka mielestä kyseessä ei edes olllut murha ja ei ainakaan epäillyn tekemänä. Muutama vuosi sitten amerikkalaisnuorukainen otti AR-15 aseensa ja meni partioimaan ja pitämään järjestysä yllä lähikaupunkiin. Paikalliset hyökkäsivät asemiehen kimppuun ja kaksi kuoli ammuttuna. Oikeus vapautti kaverin kaikista syyyteistä eli sellainen on amerikkalainen käsitys oikeudesta. Ks.  https://en.wikipedia.org/wiki/Kenosha_unrest_shooting

Suomessa jos menisi aseen kanssa kaupungin keskustaan pitämään järjestystä niin luulen että poliisi on paikalla aika pian.

  Kyllä se täälläkin aika koittaa. 

Vierailija
86/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vakuutusyhtiöhän toimii niin, että jokainen vakuutettu valitsee itselleen palveluntarjoajan, yleensä hinnan sekä vakuutuksen kattavuuden pohjalta. Mahdolliset vahinko/hoitokulukorvaukset maksetaan kaikkien vakuutettujen yhdessä maksamasta potista. Vakuutusyhtiö siis valvoo jokaisen vakuuttamansa etua kun arvioi tarkasti korvausvaatimusten aiheellisuutta"

Teoriassa toimii noin. Käytännössä lupaavat ensin kaiken "halvalla" mutta kun tulee korvausvaatimus, niin eivät säästele kuluja saadakseen sen hylättyä. Kun jokainen yhtiö toimii samalla tavalla ei ole kuluttajalla valtaa valita vapaasti. Kaikki vaihtoehdot on huonoja.  

Aitoa vapaata kilpailua on tahallaan estetty monilla lakipykälillä mutta ei kannata varmaan tässä mennä niin syvälle tuohon systeemiin. 

Ei se vapaa kilpailu mikään tai

Nykyään on kätkettyjä monopoleja esim Amerikassa. Ruokakaupan hyllyllä vaikka 20 eri brändiä pastaa, mutta kun asiaa tutkii tarkemmin, sama konserni omistaa ne kaikki ja valmistaa ne kaikki samassa tehtaassa. 

Ikäänkuin illuusio valinnanvarasta. Ja sama ilmiö on monella alalla ja siihen pyritään mm yrityskauppojen kautta, kun ostetaan kilpailijat pois, tai myydään tuotteita tappiolla liian halvalla, jotta saadaan kilpailija pois markkinoilta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihmisiä ei saa tappaa. Se on selvää. Mutta tulee ehkä muuten asioita esille ja systeemi. Moni tiesi tätä ennenkin ne. Kyllä jokainen tietää mikä on epäeettinen bisnes ja mikä eettinen.

Niin no, mitä se on, että laitetaan botti eväämään terveydenhoidon kulut joltain 90%:lta terveysvakuutuksesta maksaneilta asiakkailta, joista osa väistämättä menehtyy toimintatavan vuoksi ja tehdään yli 20 miljardia voittoa vuodessa?

Vierailija
88/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmisto juhlii, koska koostuu reppanoista. Sellaisista jotka haaveilevat tekevänsä samanlaisen teon. Heistä on korkeintaan painamaan liipaisinta kotona pötköttelyn lomassa. Heistä ei ole pitkäjänteiseen työhön.

Voi lapsi pieni, USAssa oikeistokonservatiivi vihaa vakuutusyhtiöitä siinä missä muutkin. Viha vakuutusyhtöitä kohtaan yhdistää koko USAn kansaa pl. miljardöörit.  

Eihän persu nyt tällästä tiedä eikä jaksa alkaa selvittää. Kivempi öyhöttää, niin ei liika ajattelu satuta persun pientä päätä:DD

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän sellainen tapaus, että voi sanoa "Murha ei ole oikea ratkaisu, mutta..."

Vierailija
90/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitkään on Suomessakin esitetty, että yksityistäminen parantaa palvelun laatua. Viimeksi, kun mediassa puolustettiin vesien yksityistämistä pari kuukautta sitten. Miten se palvelun laatu muuttuisi paremmaksi, kun otetaan siihen välikäsi tekemään voittoa? Samahan kävi sähköverkkojen myynnin kanssa, hinnat nousi ja nousee koko ajan. Tällä hetkellä Caruna vaatii myös Suomen valtiolta 2 miljardia oikeusteitse. Eli kuka tästä hyötyy? Rahat valuu Suomesta ja suomalaisilta kuluttajilta pois.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ranskan vallankumouksenkin aikana piti pistää porukkaa giljotiiniin, kun muuten eivät uskoneet.

Vierailija
92/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitkään on Suomessakin esitetty, että yksityistäminen parantaa palvelun laatua. Viimeksi, kun mediassa puolustettiin vesien yksityistämistä pari kuukautta sitten. Miten se palvelun laatu muuttuisi paremmaksi, kun otetaan siihen välikäsi tekemään voittoa? Samahan kävi sähköverkkojen myynnin kanssa, hinnat nousi ja nousee koko ajan. Tällä hetkellä Caruna vaatii myös Suomen valtiolta 2 miljardia oikeusteitse. Eli kuka tästä hyötyy? Rahat valuu Suomesta ja suomalaisilta kuluttajilta pois.

Yksityistäminen ei ole ikinä parantanut laatua!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ironisesti monissa kommenteissa vaaditaan julkista verovaroin kustannettua terveydenhoitoa, kuten Suomessa on, mutta meillä samalla hallitus ajaa sitä alas ja ohjaa rahaa yksityisille firmoille Kela-korvausten kautta. Orpon hallitus leikkaa pois kolmasosan, tai jopa puolet kaikista päivystyksistä ja terveyskeskuksista. Myös leikkauksia ja hoitoja karsitaan pois toimipisteiltä.

Veit sanat suustani. Juuri nuo nykyhallituksen toimet kauhistuttavat ja herättävät epätoivoisia tunteita. Suomea tosiaan ollaan tuhoamassa.

Vierailija
94/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkään on Suomessakin esitetty, että yksityistäminen parantaa palvelun laatua. Viimeksi, kun mediassa puolustettiin vesien yksityistämistä pari kuukautta sitten. Miten se palvelun laatu muuttuisi paremmaksi, kun otetaan siihen välikäsi tekemään voittoa? Samahan kävi sähköverkkojen myynnin kanssa, hinnat nousi ja nousee koko ajan. Tällä hetkellä Caruna vaatii myös Suomen valtiolta 2 miljardia oikeusteitse. Eli kuka tästä hyötyy? Rahat valuu Suomesta ja suomalaisilta kuluttajilta pois.

Yksityistäminen ei ole ikinä parantanut laatua!

Sano tuo kokoomukselle. 

Kuten tässäkin ketjussa monet ovat kommentoineet, yrityksen ainoa ja tärkein tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Kaikki muu on toissijaista. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtamedioiden ulkopuolella on keskusteltu jo vuosia siitä, miten köyhtyvä keskiluokka saa lopulta tarpeekseen nykymeiningistä ja sitten alkaa tapahtua. Että sikäli tämä toimitusjohtajan murha saattaa hyvinkin olla vain esinäytöstä tulevasta. Googlaa esim. "The Pitchforks Are Coming For Us Plutocrats" tai "The pitchforks are here: Populist rage and the rise of moral absolutism."

 

Vierailija
96/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Valtamedioiden ulkopuolella on keskusteltu jo vuosia siitä, miten köyhtyvä keskiluokka saa lopulta tarpeekseen nykymeiningistä ja sitten alkaa tapahtua. Että sikäli tämä toimitusjohtajan murha saattaa hyvinkin olla vain esinäytöstä tulevasta. Googlaa esim. "The Pitchforks Are Coming For Us Plutocrats" tai "The pitchforks are here: Populist rage and the rise of moral absolutism."

 

Mun mielestä pieni puhdistus olisi paikoillaan. Maailma olisi sen jälkeen paljon terveempi ja puhtaampi paikka

Vierailija
97/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisin valmis antamaan rahaa sille joka Suomessa xxxxxxxi xxxxn. 

Vierailija
98/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Valtamedioiden ulkopuolella on keskusteltu jo vuosia siitä, miten köyhtyvä keskiluokka saa lopulta tarpeekseen nykymeiningistä ja sitten alkaa tapahtua. Että sikäli tämä toimitusjohtajan murha saattaa hyvinkin olla vain esinäytöstä tulevasta. Googlaa esim. "The Pitchforks Are Coming For Us Plutocrats" tai "The pitchforks are here: Populist rage and the rise of moral absolutism."

 

Niin no, varallisuuserot ovat olleet jyrkässä kasvussa viimeiset 20 vuotta ja keskiluokka köyhtynyt. Entistä enemmän rahaa virtaa pyramidin huipulle muutamille, kun valtaosa ihmisistä köyhtyy. Jossain vaiheessa ihmiset saavat tarpeekseen. 

Vierailija
99/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Forbesin jutusta:

UnitedHealth Group, which reported net come of $22.3 billion last year, had net income of $20.6 billion in 2022 after making $17.3 billion in 2021 and $15.4 billion in 2020. Before the pandemic UnitedHealth made $13.8 billion in 2019.

 

Tämä yksittäinen vakuutusyhtiö tekee siis kymmenien miljardien voittoja vuosittain. 

Voitot tulevat siitä, että ihmiset maksavat näitä kalliita vakuutuksia, joiden pitäisi kattaa terveydenhoito, mutta sitten korvaukset evätään. Siksi tuo on noin kannattavaa. Käytännössä miljardeittain rahaa ilmasta ja siitä, ettei tehdä mitään. Välistävetämistä.

Joku vuosi sitten luin amerikkalaisesta juristista, joka oli työskennellyt tällaiselle vakuutusyhtiölle. Hänen tehtävänsä oli löytää näitä porsaanreikiä, joilla evätä korvaukset. Hän kertoi, että mitä enemmän hän sai evättyä korvauksia, hänen oma palkkapussinsa kasvoi. Kunnes omatunto ei enää kestänyt moista kieroutta. Irtisanoutui.

 

Vierailija
100/265 |
12.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Terveydenhuollon sekä perus-infran kuten energian ja veden yksityistäminen on puhdasta iditionismia kaikilta valtioilta. Se ei ole koskaan päättynyt hyvin.  

Miksei valtio perusta omia "yksityisiä" terveyskeskuksia joihin palveluseteliasiakkaat ohjataan? Silloin voitot palautuisi valtiolle eikä menisi Bin Ladenin perheelle niinkuin nykysysteemissä.