Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku täällä sitkeästi väitti, että naisen henkeä ja terveyttä on suojeltu aina vl-liikkeessä ehkäisyasian tiimoilta. Siinä kohtaa sanoin, että se on valhe niin kuin se onkin. Kuten vanhempien päivämiesten kirjoitukset todistavat. Ja ilman näitäkin liikkeessä kasvanut tietää mikä on totuus. Hieno juttu jos on koulutusta, mutta jos se yleistetään kaikkiin vl-naisiin niin sekin on valhe.

Ei kukaan ole väittänyt, että kaikki vl-naiset ovat akateemisesti koulutettuja (vaikka monet ovatkin). Juttu lähti siitä, kun joku epäili mahdollisuutta yhdistää opiskelu ja perhe-elämä. Joku kertoi siihen oman tarinansa ja sen jälkeen nähtiin puutteita luetun ymmärtämisessä.

Monet😁 

kuitenkin niin harvinaista, etten tunne ainoatakaan. Ehkä nämä tuntemani VL naiset on sitten vain huonompia, kun eivät jaksa/pysty opiskelemaan tai käymään töissä lapsiarjen ohessa.

Onko vinkkejä, miten näin ei tarvitsisi olla?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on niin, että tässä ketjussa vl:iin saa liittää vaan negatiivisia asioita, muuten valehtelee. 

Jos menet lääkäriin ongelman takia niin kerrotko ensin mikä kaikki on hyvin sun elämässä? Tuskin. Kerrot sen ongelman. Sama juttu täällä, ei niitä positiivisia puolia ole tarpeen käsitellä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on niin, että tässä ketjussa vl:iin saa liittää vaan negatiivisia asioita, muuten valehtelee. 

Jos menet lääkäriin ongelman takia niin kerrotko ensin mikä kaikki on hyvin sun elämässä? Tuskin. Kerrot sen ongelman. Sama juttu täällä, ei niitä positiivisia puolia ole tarpeen käsitellä. 

Luultavasti lääkäri kysyy myös niitä hyviä asioita ja kun olet kertonut, tuskin sanoo simät pyöreänä, että valehtelet.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on niin, että tässä ketjussa vl:iin saa liittää vaan negatiivisia asioita, muuten valehtelee. 

Höpö höpö, nämä "positiiviset" asiat ovat olleet yleistystä yhden (oman) suvun perusteella. En yhtään ihmettele, miksi joku kutsui satusuvuksi.

Kannattaako yleistää asiaa, joka ei oikeasti ole yleinen? Jos oikeasti nämä väitteesi pitäisi paikkansa suureen osaan VL-äitejä, olisi eri asia kertoa tällaista totuutta. Mutta näin ei ole!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku täällä sitkeästi väitti, että naisen henkeä ja terveyttä on suojeltu aina vl-liikkeessä ehkäisyasian tiimoilta. Siinä kohtaa sanoin, että se on valhe niin kuin se onkin. Kuten vanhempien päivämiesten kirjoitukset todistavat. Ja ilman näitäkin liikkeessä kasvanut tietää mikä on totuus. Hieno juttu jos on koulutusta, mutta jos se yleistetään kaikkiin vl-naisiin niin sekin on valhe.

Ei kukaan ole väittänyt, että kaikki vl-naiset ovat akateemisesti koulutettuja (vaikka monet ovatkin). Juttu lähti siitä, kun joku epäili mahdollisuutta yhdistää opiskelu ja perhe-elämä. Joku kertoi siihen oman tarinansa ja sen jälkeen nähtiin puutteita luetun ymmärtämisessä.

Monet😁 

kuitenkin niin harvinaista, etten tunne ainoatakaan. Ehkä nämä tuntemani VL naiset on sitten vain huonompia, kun

Minä asun semmoisen kadun varrella, jossa on kymmenkunta taloa, kaikki samaan aikaan rakennettuja eli ihmiset ovat keskenään hyvin samanikäisiä. Yksi äideistä on akateemisessa ammatissa, hän on lestadiolainen äiti, ja muut (ei vl) ovat kaupan- tai hoitoalalla. Yksi on kotiäiti. Eli se, mitä sanot tietäväsi, on vain yhdenlainen totuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku täällä sitkeästi väitti, että naisen henkeä ja terveyttä on suojeltu aina vl-liikkeessä ehkäisyasian tiimoilta. Siinä kohtaa sanoin, että se on valhe niin kuin se onkin. Kuten vanhempien päivämiesten kirjoitukset todistavat. Ja ilman näitäkin liikkeessä kasvanut tietää mikä on totuus. Hieno juttu jos on koulutusta, mutta jos se yleistetään kaikkiin vl-naisiin niin sekin on valhe.

Ei kukaan ole väittänyt, että kaikki vl-naiset ovat akateemisesti koulutettuja (vaikka monet ovatkin). Juttu lähti siitä, kun joku epäili mahdollisuutta yhdistää opiskelu ja perhe-elämä. Joku kertoi siihen oman tarinansa ja sen jälkeen nähtiin puutteita luetun ymmärtämisessä.

Monet😁 

kuitenkin niin harvinaista, etten tunne ainoatakaan. Ehkä nämä tuntemani VL naiset on sitten vain huonompia, kun

No, voisin avata (ihan esimerkkejä myös esimerkiksi säännöllisesti julkisuudessakin esiintyvistä/haastateltavista asiantuntijoista, jotka ovat vl:ia), mutta menisi taas brassailuksi ilmeisesti. 

Rasittaisi kyllä aika pahasti jos haluaisin kouluttautua pitkälle ja keskittyä työhön ja pitäis olla joka toinen vuosi raskaana. Ei olis kyllä mun unelmaelämää. Eiköhän kyse ole siitä, saako aidosti valita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on niin, että tässä ketjussa vl:iin saa liittää vaan negatiivisia asioita, muuten valehtelee. 

Höpö höpö, nämä "positiiviset" asiat ovat olleet yleistystä yhden (oman) suvun perusteella. En yhtään ihmettele, miksi joku kutsui satusuvuksi.

Kannattaako yleistää asiaa, joka ei oikeasti ole yleinen? Jos oikeasti nämä väitteesi pitäisi paikkansa suureen osaan VL-äitejä, olisi eri asia kertoa tällaista totuutta. Mutta näin ei ole!

Kyllä vl-naisten keskimääräinen kouluttautuneisuus on korkea. Ihan vain fakta todeten eikä ihmisiä koulutustason vuoksi nyt mitenkään arvottaen.

Vl:ien keskuudessa arvostetaan koulutusta erittäin paljon. Toki tällaisiin asioihin, kuten miten pitkälle joku kouluttautuu, vaikuttavat monet asiat kuten jonkin verran esim. sukutausta, vaikka sinänsä Suomessa on maailman mittakaavassa harvinaisen helppoa ja yleistä myös se, että duunarien lapset saattavat kouluttautua pidemmälle kuin vanhempansa. 

"

Kyllä vl-naisten keskimääräinen kouluttautuneisuus on korkea. Ihan vain fakta todeten eikä ihmisiä koulutustason vuoksi nyt mitenkään arvottaen."

Ei todellakaan ole.😃 Ehkä osittain totta nykyään, mutta ei laajassa mittakaavassa. Eikä varsinkaan edellisten sukupolvien kohdalla. Oma äitini on pitkälle koulutettu ja kyllä se olis poikkeuksellista siihen aikaan kun oltiin lapsia.

Tai tietysti miten kouluttautuneisuuden ymmärtää, mulle vaikka sairaanhoitajat tai vastaavat ei ole varsinaisesti pitkälle koulutettuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kirjoitus edellä.

Koko koulutuskeskusteluhan lähti siitä, kun esitettiin olettamus että vl-äidit eivät voi kouluttautua lasten vuoksi. Tämän kumosi tuo viesti (ja muitakin viestejä sen jlkn), jossa kerrottiin, että hyvin voi kouluttautua lastenkin kanssa :)

Enemmän kuin pitkälle koulutettuja on niitä lähihoitajia tai ylioppilastaustaisia, jotka sitten yli nelikymppisenä vikan lapsen jälkeen hakeutuu hoitoalalle tai muuhun hyvin työllistävään ja ei-koulutusta vaativaan työhön. Ei todellakaan kaikki naiset ole pitkälle koulutettuja, saattavat olla vuosikymmeniä kotiäitinä ja välillä käydä jossain töissä, vaikka kaupassa tai just hoito-alalla. Tässäkään ei ole mitään vikaa siis. Ihan vaan ettei nyt luotaisi sellaista illuusiota, että valtaosa naisista pyöräyttää tuosta vaan 10 lasta ja tekee sivussa maisterintutkinnon, se on edelleen enemmän poik

Ok, suoraan sanottuna huoh. Yleensä asetan sanani varovaisesti, mutta et oikeasti tiedä mistään mitään. Reagoin näin vahvasti varmaan osin siksi, että vaikka totta kai on hienoa, että vl-suvussani ja lähipiirissäni on todella kouluttautuneita henkilöitä, miehiä ja naisia, on se tuonut myös valtavasti painetta elämän aikana. Se malli, jonka itse olen ensisijaisesti saanut läheisiltä vl-naisilta, on kouluttautua mahdollisimman pitkälle.

Vl:ssa on monia tiettyjen alojen suorastaan huippuosaajia Suomea ajatellen ja myös ulkomailla mainetta saaneita.

Ja voin sanoa, että itse olen oppinut arvostamaan ennen kaikkea sydämen sivistystä. Se merkitsee minulle kaikkein eniten. Sekä oma terveys. Olenkin viime aikoina joutunut tekemään todella vahvan päätöksen, että en voi enää pyrkiä olemaan kuin ne muut sukuni vl-naiset. En jaksa verrata enää itseäni niin paljon muihin, olen koko elämäni kokenut olevani niin epäonnistunut, vaikka en ihan kehnosti ole itsekään "menestyksen" suhteen ole pärjännyt.

Kaikki vl:t ja vl-naiset eivät kouluttaudu pidemmälle, mutta kouluttautuneita on paljon. Tiedän sen yhteisössä kasvaneena ja siinä yhä mukana olevana. 

Niin siis tavallaan nykyään vl-naisen osa voi olla vielä rankempi kuin aiemmin, tavallaan säälittää. Odotetaan iso lapsikatraan lisäksi kouluttautumista ja työelämään osallistumista, tulee tavallaan isompi työsarka. Ne paineet tulee myös yhteisön sisältä, halutaan näyttää ettei olla pelkästään kotiäitejä, vaikka siinäkään ei ole mitään vikaa, varsinkin jos tykkää.

Ketjusta saakin selkeän kuvan miten asiat ovat (ulkopuoliset tietävät parhaiten, koska koulukaverit ja meidän kadullakin on) ja miten vl-viesteihin on hyvä vastata. Tässä vielä tiivistelmä:

Vl-nainen kotiäitinä - säälittävää, ei mahdollisuuksia kouluttautua, alistettu yhteiskunnan elätti

Vl-nainen kouluttautuneena ja työelämässä - valetta, tai mikäli totta niin säälittävää, kun joutuu hoitamaan kodin ja työt

Vl-nainen ja tasa-arvoisesti osallistuva puoliso - valetta tai hyvin harvinaista

Vl-nainen, joka on onnellinen omassa elämässään - valetta, aivopesty (ei vain tajua olevansa)

Vl-nainen väsynyt elämässään - totta, hyvä kun avauduit!

Vierailija kirjoitti:

Ketjusta saakin selkeän kuvan miten asiat ovat (ulkopuoliset tietävät parhaiten, koska koulukaverit ja meidän kadullakin on) ja miten vl-viesteihin on hyvä vastata. Tässä vielä tiivistelmä:

Vl-nainen kotiäitinä - säälittävää, ei mahdollisuuksia kouluttautua, alistettu yhteiskunnan elätti

Vl-nainen kouluttautuneena ja työelämässä - valetta, tai mikäli totta niin säälittävää, kun joutuu hoitamaan kodin ja työt

Vl-nainen ja tasa-arvoisesti osallistuva puoliso - valetta tai hyvin harvinaista

Vl-nainen, joka on onnellinen omassa elämässään - valetta, aivopesty (ei vain tajua olevansa)

Vl-nainen väsynyt elämässään - totta, hyvä kun avauduit!

No mitäpä veikkaat, onko jatkuvana raskaanaololla, pienen lapsen hoitamiselle vaikutusta naisen jaksamiseen? väittäisin,  että on suurimman osan kohdalla. Onhan se nyt fakta, että vaativaa asiantuntijatyötä tekevällä 2 lapsen äidillä on enemmän energiaa kuin vaativaa asiantuntijatyötä tekevällä 10 lapsen äidillä. Elämän perustosiasioita, ei niitä ole mitään syytä kieltää ja esittää, että vl-naiset nyt vaan olisi kaikin puolin jotain poikkeusyksilöitä. 

Vierailija kirjoitti:

Mitäpä veikkaat kummalla meistä on molemmista kokemusta: olla asiantuntijana 2 lapsen äitinä ja olla asiantuntijana 10 lapsen äitinä ;)

Sorry, kun jaksan paremmin (taidot ja elämänkokemus karttuneet) 10 lapsen kanssa (joista toki jo 3 muuttanut pois kotoa)

Suurin osa ei jaksa. Sitten jokin elämän osa-alue hoidetaan vasurilla. Riittää yksi huonosti nukkuva lapsi tai terveysongelmia niin alkaa sankarinviitta karista. Mutta vl-piireissä koulutetuilla naisilla on muutenkin aina ollut keskimäärin vähemmän lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Mutta vl-piireissä koulutetuilla naisilla on muutenkin aina ollut keskimäärin vähemmän lapsia.

 

Huikeeta, että tätäkin on tutkittu! Voitko linkata tilastoon?

Olen kokemusasiantuntija. Kyllä tässä on laajalla havainto-otannalla selvä korrelaatio.

Paljon tulee sankaritarinoita naisista, joilla on 10-20 lasta, korkea koulutus ja pitkä työura. 

Päinvastaisista tapauksista on tehty ihan kirjakin. Tuossa lainaus Hesarin artikkelista, jossa tätä asiaa käsitellään. 

Tämä kirjan totuus on sellainen, mitä ei ole saanut kertoa. Viestit missä kyseisestä kirjasta on kerrottu, on poistettu kerta toisensa jälkeen.

"Ehkäisykielto ajaa lestadiolaiset äärirajoille

Vanhoillislestadiolaisten ehdoton ehkäisykielto uuvuttaa monien äitien lisäksi isät, kertoo uusi kirja

Vuokka Ilola ja Aila Ruoho haastattelivat 30 nykyistä ja entistä vanhoillislestadiolaista Usko, toivo ja raskaus -kirjaansa.

Minna Pölkki HS

7.9.2014 2:00 | Päivitetty 7.9.2014 4:52

Monet vanhoillislestadiolaisten suurperheiden vanhemmat taistelevat jaksamisensa äärirajoilla. Kaikki äidit eivät ehdi toipua edellisestä raskaudesta, kun uusi alkaa. On vaikeita raskauksia ja synnytyksiä.

Vanhemmilla on masennusta, mielenterveysongelmia ja itsetuhoisia ajatuksia. Lapsille ei riitä syliä eikä huomiota. Rahat ovat tiukoilla."

Tervetuloa Suviseuroihin tapaamaan ja havainnoimaan meitä äärirajoilla kulkevia!

https://www.suviseurat.fi/suviseurat-lopella-2025/

Enää 10 yötä, niin meiltä startataan <3

Elämä on niin ihmeellistä, että kahden lapsen perheen elämä voi olla täyttä kaaosta ja suurperheen elämä hyvinkin organisoitua - tai päinvastoin. Ihmiset ovat erilaisia ja selviytyvät jokapäiväisistä tehtävistään eri tavalla.

Turun yliopistossa voi opiskella johtamisen ja organisoinnin oppiainetta. Vuosia sitten siellä oli tehty tutkimusta, ketkä ja millaiset ihmiset ovat hyviä organisoijia. Siinä tutkimuksessa suurperheiden äidit olivat melko korkealla sijalla (muistaakseni ykkösiä, mutta ei nyt kehuta liikaa, ettei epäillä valehtelemisesta) organisointikyvyssä. Kyllähän ison perheen kanssa asiat pitää sujua ja pitää oppia organisoimaan.

Ja ennen kuin joku muu sen tänne kirjoittaa, niin totean, ettei kaikilla ole näin mutta tuon tutkimuksenkin mukaan keskimääräistä useammalla on. Ja en sano tätä itseäni kehuakseni, koska se on muiden sanomaa, mutta saan työpaikalla usein palautetta siitä, että hommat hoituvat ja asiat ovat järjestyksessä.

Ja kuten joku jo totesi: tämä on minun tarinani.

 

Vierailija kirjoitti:

Onko siellä uupuneiden av-keskustelijoiden lepopaikka?

Varaan heti paikan! :D