Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7364)
Miten paha olo voikaan olla ihmisellä, koka ivaa toisen vakaumusta anonyymillä palstalla?
Olen surullinen puolestanne, pilkkaajat. Toivottavasti Jumala vielä teitäkin kutsuu.🙏
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun urheat suffragetit aikoinaan taistelivat naisten äänioikeuden puolesta jopa henkensä ja terveytensä uhraten, osa naisista seisoi konservatiivisten miesten rinnalla. " Ei me mitään äänioikeutta tarvita, en haluiskaan äänestää, mies päättäköön, Jumala on niin säätänyt."
Te vlnaiset olette näiden naisten kanssa samaa porukkaa.
Oletko perehtynyt historiaan sen verran, että tiedät, miksi sinun sanojesi mukaan urheat suffragetit olivat mahdollisesti hengenvaarassa? Siksi, kun he olivat aikansa terroristeja, jotka käyttivät mm. sabotaasia ja tuhopolttoja ajaakseen asiaansa. Monet heistä olivat elämäänsä kyllästyneitä kotirouvia, jotka halusivat jännitystä elämäänsä ja he olivat omasta mielestään lain yläpuolella. Ei heidän toiminnassaan ollut mitään ihailtavaa.
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Tätäkö tarkoitit pilkalla? Siinähän a. Siteerattiin Raamattua. b. Osoitettiin vain taas kerran, miten valikoivaa Raamatun tulkitseminen on.
Jos se osuu ja uppoaa, niin hyvä. Pilkkaa se ei kuitenkaan ole. Kritiikkiä kyllä. Ja se pitää kestää jokaisen, joka kuuluu " yhden totuuden" liikkeeseen.
Eri.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä hävettäs puolustella alkon käyttöä edes anonyyminä
Tässä tiivis ja selkeä listaus alkoholin haitoista yksilölle ja yhteiskunnalle:
Alkoholin haitat yksilölle:
Fyysiset terveyshaitat: maksasairaudet (kirroosi), sydän- ja verisuonisairaudet, haimatulehdus, syöpäriski kasvaa.
Aivotoiminnan heikkeneminen: muisti, keskittymiskyky ja harkinta heikkenevät; pitkäaikaisessa käytössä aivojen rakenteellisia muutoksia.
Mielenterveyden ongelmat: masennus, ahdistus ja unihäiriöt lisääntyvät.
Riippuvuus: fyysinen ja psyykkinen riippuvuus, jonka katkaiseminen on vaikeaa.
Väkivalta ja tapaturmat: alentaa estoja ja lisää riskikäyttäytymistä.
Ihmissuhteiden ongelmat: perheväkivalta, erimielisyydet ja eristäytyminen.
Taloudelliset seuraukset: työkyvyn lasku, poissaolot ja velkaantuminen.
Hengelliset ja moraaliset seuraukset: itsekontrollin menetys, omantunnon turtu
Eihän kukaan kiistä alkoholin haittoja. Mutta ei siitä pidä uskonnollista kysymystä tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Tätäkö tarkoitit pilkalla? Siinähän a. Siteerattiin Raamattua. b. Osoitettiin vain taas kerran, miten valikoivaa Raamatun tulkitseminen on.
Jos se osuu ja uppoaa, niin hyvä. Pilkkaa se ei kuitenkaan ole. Kritiikkiä kyllä. Ja se pitää kestää jokaisen, joka kuuluu " yhden totuuden" liikkeeseen.
Eri.
Mitä tarkoitat yhden totuuden liikkeellä? Millainen on kristillinen tai muu uskonnollinen liike, joka ulkopuolisten vaatimuksesta tai painostuksesta muuttaa öuskonkäsityksiään? Ikiaikaiset maailmanuskonnot tai kristilliset valtauskonnot seisovat sillä jalustalla, johon ne on aikoinaan syntyneet. Ainoa, joka muuttaa käsityksiään yleisen painostuksen alla, on Suomen ev.lut. kirkko. Esim. katolilaisuudessa ei tarvita eikä käytetä leipää tai sirkushuveja vaan julistetaan sitä oppia, mitä on aina julistettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhden totuuden liike= eksklusiivinen seurakuntakäsitys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Tätäkö tarkoitit pilkalla? Siinähän a. Siteerattiin Raamattua. b. Osoitettiin vain taas kerran, miten valikoivaa Raamatun tulkitseminen on.
Jos se osuu ja uppoaa, niin hyvä. Pilkkaa se ei kuitenkaan ole. Kritiikkiä kyllä. Ja se pitää kestää jokaisen, joka kuuluu " yhden totuuden" liikkeeseen.
Eri.
Mitä tarkoitat yhden totuuden liikkeellä? Millainen on kristillinen tai muu uskonnollinen liike, joka ulkopuolisten vaatimuksesta tai painostuksesta muuttaa öuskonkäsityksiään? Ikiaikai
Tuohan ei lainkaan pidä paikkaansa, ettei uskonnot muuttuisi. Minkään kohdalla.
Vanhoillislestadiolaisuus varsinkin on nuori liike, jossa on monenlaista tapahtunut. Muistetaanpa vaikka 70-luvun hoitokokoukset, joista sitten luovuttiin. Ei ollutkaan ikiaikaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun urheat suffragetit aikoinaan taistelivat naisten äänioikeuden puolesta jopa henkensä ja terveytensä uhraten, osa naisista seisoi konservatiivisten miesten rinnalla. " Ei me mitään äänioikeutta tarvita, en haluiskaan äänestää, mies päättäköön, Jumala on niin säätänyt."
Te vlnaiset olette näiden naisten kanssa samaa porukkaa.
Oletko perehtynyt historiaan sen verran, että tiedät, miksi sinun sanojesi mukaan urheat suffragetit olivat mahdollisesti hengenvaarassa? Siksi, kun he olivat aikansa terroristeja, jotka käyttivät mm. sabotaasia ja tuhopolttoja ajaakseen asiaansa. Monet heistä olivat elämäänsä kyllästyneitä kotirouvia, jotka halusivat jännitystä elämäänsä ja he olivat omasta mielestään lain yläpuolella. Ei heidän toiminnassaan ollut mitään ihailtavaa.
Tuomitsen väkivallan. Tietysti. En sitä osaa ihaile. Mutta väärin on myös sanoa, ettei heidän toiminnassaan ollut ihailtavaa. Moni oli jopa nälkälakossa äänioikeuden puolesta.
Eikä se edes ollut se pointti. Vaan se, että aina on ollut naisia, jotka ovat kuuliaisina hiljaa nyökytelleet, kun miehet ovat, yleensä Raamattuun vedoten, kertoneet, mitä nainen _ei_ saa tehdä. Ja sitten on historian saatossa ollut niitä muita naisia, onneksi. Niitä, jotka ovat sanoneet, että hetkinen! Mietitäänpä uudestaan.
Sellaista ei olekaan kuin muuttumaton uskonto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Vuoden 1992 Kirkkoraamatussa asia sanotaan näin:
Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. (Room. 14:21)
Olit omassa kommentissasi laittanut mutkat suoriksi. Eihän tuossa raamatunkohdassa kielletä lihansyöntiä. Se on vain esimerkki asiasta, jolla voit loukata veljeäsi eli lähimmäistäsi. Silloin vältä sitä ja kaikkea muutakin, jolla voit loukata.
Onhan niitä " hetkinen!" - naisia jo ollutkin jopa lestadiolaisuudessa. Yksi taitaa olla nykyisin jopa piispa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Tätäkö tarkoitit pilkalla? Siinähän a. Siteerattiin Raamattua. b. Osoitettiin vain taas kerran, miten valikoivaa Raamatun tulkitseminen on.
Jos se osuu ja uppoaa, niin hyvä. Pilkkaa se ei kuitenkaan ole. Kritiikkiä kyllä. Ja se pitää kestää jokaisen, joka kuuluu " yhden totuuden" liikkeeseen.
Eri.
Mitä tarkoitat yhden totuuden liikkeellä? Millainen on kristillinen tai muu uskonnollinen liike, joka ulkopuolisten vaatimuksesta tai pai
Se, miten ihminen tulee autuaaksi, on ollut muuttumaton asia alkukirkon ajoista lähtien. Ihmisen täytyy käydä ahtaan portin lävitse, ottaa vastaan synninpäästö joltakin uskovaiselta ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Jeesuksen seuraajalle ei ole luvattu helppoa elämää mutta omalta puoleltaan hän haluaa elää syntiä karttaen. Ja kun syntiä tulee, niin kuin kaikille tulee, siihenkin tarvitaan synninpäästöä.
Katolisten julistama oppi, jota on aina julistettu, ei kuitenkaan käy vl liikkeelle. Jostain syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hyvä on olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja olla tekemättä mitään, mikä on veljellesi kompastukseksi"
Halleluja tälle! Milloin vl liike lopetti lihansyönnin? Tämä oli minulle uusi tieto. Ihana asia kuulla, että noudatatte Raamattua tässäkin!
T: kasvissyöjä
Vuoden 1992 Kirkkoraamatussa asia sanotaan näin:
Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. (Room. 14:21)
Olit omassa kommentissasi laittanut mutkat suoriksi. Eihän tuossa raamatunkohdassa kielletä lihansyöntiä. Se on vain esimerkki asiasta, jolla voit loukata veljeäsi eli lähimmäistäsi. Silloin vältä sitä ja kaikkea muutakin, jolla voit loukata.
Niin no kysymys oikeastaan lähinnä kuuluukin että vl ihminen voi olla raitis ilmeisen hyvillä mielin kun tahtoo olla loukkaamatta yhtä veljeään. Miksi hän ei kuitenkaan lopeta lihansyöntiä, vaikka se loukkaa ihan samalla tavalla toista veljeä? Olisiko syynä itsekkyys? Minä minä en halua tästä asiasta luopua, en vaikka se loukkaa, koska se on minä minälle niin tärkeä. Alkoholi ei ollut alunperinkään tärkeä, joten siitä on niin mukavan helppo luopua. Ei tunnu missään.
"Toivottavasti Jumala vielä teitäkin kutsuu.🙏"
En ole tuo, jota sanottiin pilkkaajaksi.
Tahdon vain huomauttaa, että kyllä Jumala on minutkin kutsunut, vaikka kyse ei vl-liikkeestä olekaan. Olen saanut uskon lahjaksi. Olen ev. luterilainen, kasteen vauvana saanut, konfirmoitu ja kasvatan jälkikasvuni kristillisesti. Rukoilen ja luen Raamattua päivittäin. Jumala on syvin turvani elämässä. Luotan 100 % siihen, mitä Jeesus Raamatussa lupaa eli kaikkia Häneen uskovia odottaa iankaikkinen elämä.
Ei kannata nähdä ongelmaksi sitä, jos ihmisen Jumalalta saama kutsu on jotain muuta kuin vl-liikkeen parissa eläminen. Se ei ole ainoa tie pelastukseen. Yksi tie kyllä, mutta ei ainoa.
T. Kirkolla töissä
Jaha, sensuuri iski. Vl ei voi täällä selittää uskonsa perusteita eli sitä mihin ja miten me uskomme. Ja sitten sanotaan, ettei saa vastauksia. Kyllä joku toimii nyt taas todella säälittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Jaha, sensuuri iski. Vl ei voi täällä selittää uskonsa perusteita eli sitä mihin ja miten me uskomme. Ja sitten sanotaan, ettei saa vastauksia. Kyllä joku toimii nyt taas todella säälittävästi.
Kyllä niitä selityksiä ja vastauksia on täällä näkynyt ihan hyvin ja vieläkin näkyy. Se on sitten taas eri asia että kaikki vastaukset ja selitykset ei kaikkia miellytä.
Ja en siis tiedä, millä perusteella joku saa niitä viestejä poistatettua kun siinä kuitenkin kysytään perusteluja. Kieltämättä olisi mielenkiintoista tietää, millaisia perusteita noihin ilmiantoihin sävelletään että ne menevät läpi.
Vierailija kirjoitti:
Katolisten julistama oppi, jota on aina julistettu, ei kuitenkaan käy vl liikkeelle. Jostain syystä.
Oletko luterilainen? Oletko kuullut uskonpuhdistuksesta ja/tai Martti Lutherista? Mm. anekauppa oli asia, jota Luther ei katolilaisuudessa hyväksynyt ja sitä vastaan hän julkaisi teesinsä. Katolilaisuus korostaa tekoja, luterilaisuus pelastusta yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
En jaksa uskoa että keskustelijat täällä ovat niin yksinkertaisia etteivät ymmärrä eroa alkoholinkäytön ja lihan syömisen välillä. Kumpi lie suurempia ongelmia ihmisille aiheuttaa?
Olen onnellinen, että kohtuukäyttökään ei sisälly uskovaisten tapoihin. Perheenjäseneni on kuollut alkoholismiin, asian pitäisi olla kaikille suomalaisille vakava. Jos voit raittiudellasi auttaa yhtäkin lähimmäistäsi, se on hyvä teko, rakkautta lähimmäistä kohtaan. Tuntuu todella absurdilta joutua puolustelemaan täällä raitista elämää. Menkää itseenne!
P.S. En kyllä tarjoaisi lihaakaan ruokana, jos tietäisin, että vieraani siitä pahoittaa mielensä.
Hyvä pointti. Seisovat historian väärällä puolella. Aivan varmasti asia tulee vlliikkeessäkin muuttumaan.