Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Se on sitä omaehtoista uskoa. Että halutaan itse muotoilla oma uskonkäsitys: tämän otan, tätä en Ja kovasti ollaan taivaaseen matkalla.

Ei riitä eikä kelpaa Raamatusta löytyvä Jumalan tahto. 

Sille kirjoittajalle, joka ihmetteli kun evlut jumalanpalveluksissa ei sosialisoida:

Sanoisin, että "evlut tapakulttuuriin" ei kovin yleisesti kuulu sosialisointi vaan näkisin, että se on monille nimenomaan hiljentymisen, rukoilun ja itsetutkiskelun yms hetki. Turha siitä on vetää kovin jyrkkiä johtopäätöksiä sinällään, jos kirkossa haluaa olla yksin ja hiljentyä. 

Kotipaikkakunnallani se hengellinen sosialisointi tapahtuu sitten seurakunnan kerhoissa ja toimintaryhmissä, joita on useita ja joissa on paljon osallistujia. On kuoroa, gospelryhmää, Raamattupiiriä, diakoniatyön ryhmää jne.

Toki ikävää sille, joka toivoisi juttuseuraa muista seurakuntalaisista nimenomaan jumalanpalveluksen yhteydessä. Ja jotenkin mietin, että vaikka "virallinen näkemys" on se, että jumalanpalvelus on seurakunnan toiminnan ydin, niin olisiko sen pakko olla? Jos porukka tulee mieluummin johonkin ryhmään kuin kirkkoon niin miksi sen pitäisi olla ongelma? 

Vierailija kirjoitti:

Sille kirjoittajalle, joka ihmetteli kun evlut jumalanpalveluksissa ei sosialisoida:

Sanoisin, että "evlut tapakulttuuriin" ei kovin yleisesti kuulu sosialisointi vaan näkisin, että se on monille nimenomaan hiljentymisen, rukoilun ja itsetutkiskelun yms hetki. Turha siitä on vetää kovin jyrkkiä johtopäätöksiä sinällään, jos kirkossa haluaa olla yksin ja hiljentyä. 

Kotipaikkakunnallani se hengellinen sosialisointi tapahtuu sitten seurakunnan kerhoissa ja toimintaryhmissä, joita on useita ja joissa on paljon osallistujia. On kuoroa, gospelryhmää, Raamattupiiriä, diakoniatyön ryhmää jne.

Toki ikävää sille, joka toivoisi juttuseuraa muista seurakuntalaisista nimenomaan jumalanpalveluksen yhteydessä. Ja jotenkin mietin, että vaikka "virallinen näkemys" on se, että jumalanpalvelus on seurakunnan toiminnan ydin, niin olisiko sen pakko olla? Jos porukka tulee mieluummin johonkin ryhmään kuin kirkkoon niin miksi sen pitäisi

Niin siis "tapakulttuuriin" ei kuulu jumalanpalveluksen yhteydessä tapahtuva sosialisointi.

-sama-

Mitä en hyväksy?

Et hyväksy Raamattua uskosi ylimmäksi ohjeeksi, niin käsitin.

Olen myös Suomen kansalainen, vaikken hyväksy kaikkia Suomen lakeja.

Kansalaiseksi synnytään. Kirkkoon liitytään. Jos olisi  vap.eht. instituutio, jonka perusperiaatetta en itse hyväksyisi, niin eroaisin siitä. Kirkon kannalta tietysti hyvä että on veronmaksajia.

Vierailija kirjoitti:

Se on sitä omaehtoista uskoa. Että halutaan itse muotoilla oma uskonkäsitys: tämän otan, tätä en Ja kovasti ollaan taivaaseen matkalla.

Ei riitä eikä kelpaa Raamatusta löytyvä Jumalan tahto. 

Raamatusta ei voi löytää sellaista Jumalan tahtoa, johon ei liittyisi ainakin jonkin asteista tulkintaa.

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

Vierailija kirjoitti:

Mitä en hyväksy?

Et hyväksy Raamattua uskosi ylimmäksi ohjeeksi, niin käsitin.

 

Olen myös Suomen kansalainen, vaikken hyväksy kaikkia Suomen lakeja.

Kansalaiseksi synnytään. Kirkkoon liitytään. Jos olisi  vap.eht. instituutio, jonka perusperiaatetta en itse hyväksyisi, niin eroaisin siitä. Kirkon kannalta tietysti hyvä että on veronmaksajia.

Täällä menee ihmisten viestit sekaisin, joten en ole varma mihin viittaat. Raamattu on erityinen ilmoitus, mutta Jeesus on tie, totuus ja elämä. Raamattu ei siis tee ketään autuaaksi, vaan usko Jeesukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

 

Tuo on nyt ristiriidassa aiemman kanssa. Jos pyhä henki ohjaa oikeaan tulkintaan, väärää tulkintaa tekevillä ei siis ole pyhää henkeä? Miten voi "oikeassa uskossa" ihmiset luisua vuosikymmen toisensa jälkeen aina uuteen harhaoppiin, joka myöhemmin tunnistetaan harhaopiksi? Jokin ei nyt täsmää. Jos olet sitä mieltä, että "oikeiden" uskovien joukkoa välillä eksytetään, silloin sama selitys sopii kaikkien muidenkin kristillisten ryhmien kohdalla, he ovat siis silti oikeita uskovia myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

 

Tuo on nyt ristiriidassa aiemman kanssa. Jos pyhä henki ohjaa oikeaan tulkintaan, väärää tulkintaa tekevillä ei siis ole pyhää henkeä? Miten voi "oikeassa uskossa" ihmiset luisua vuosikymmen toisensa jälkeen aina uuteen harhaoppiin, joka myöhemmin tunnistetaan harhaopiksi? Jokin ei nyt täsmää. Jos olet sitä mieltä, että "oikeiden" uskovien joukkoa välillä eksytetään, silloin sama selitys s

Juuri niin. Kun sielunvihollinen  saa eksytettyä, voi mennä usko ja pyhä henki ei enää ohjaakaan. 

Eli siis vl-liike on ollut kautta historian pullollaan ei-uskovia, puhujia myöten?🤔Aika sekavaa touhua nimittäin ollut jos tuntee yhtään historiaa. Ja näiden puhujien puhetta on kuunneltu oikeana tulkintana? Aika huolestuttavaa.