Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Sille kirjoittajalle, joka ihmetteli kun evlut jumalanpalveluksissa ei sosialisoida:

Sanoisin, että "evlut tapakulttuuriin" ei kovin yleisesti kuulu sosialisointi vaan näkisin, että se on monille nimenomaan hiljentymisen, rukoilun ja itsetutkiskelun yms hetki. Turha siitä on vetää kovin jyrkkiä johtopäätöksiä sinällään, jos kirkossa haluaa olla yksin ja hiljentyä. 

Kotipaikkakunnallani se hengellinen sosialisointi tapahtuu sitten seurakunnan kerhoissa ja toimintaryhmissä, joita on useita ja joissa on paljon osallistujia. On kuoroa, gospelryhmää, Raamattupiiriä, diakoniatyön ryhmää jne.

Toki ikävää sille, joka toivoisi juttuseuraa muista seurakuntalaisista nimenomaan jumalanpalveluksen yhteydessä. Ja jotenkin mietin, että vaikka "virallinen näkemys" on se, että jumalanpalvelus on seurakunnan toiminnan ydin, niin olisiko sen pakko olla? Jos porukka tulee mieluummin johonkin ryhmään kuin kirkkoon niin miksi sen pitäisi olla ongelma? 

Vierailija kirjoitti:

Sille kirjoittajalle, joka ihmetteli kun evlut jumalanpalveluksissa ei sosialisoida:

Sanoisin, että "evlut tapakulttuuriin" ei kovin yleisesti kuulu sosialisointi vaan näkisin, että se on monille nimenomaan hiljentymisen, rukoilun ja itsetutkiskelun yms hetki. Turha siitä on vetää kovin jyrkkiä johtopäätöksiä sinällään, jos kirkossa haluaa olla yksin ja hiljentyä. 

Kotipaikkakunnallani se hengellinen sosialisointi tapahtuu sitten seurakunnan kerhoissa ja toimintaryhmissä, joita on useita ja joissa on paljon osallistujia. On kuoroa, gospelryhmää, Raamattupiiriä, diakoniatyön ryhmää jne.

Toki ikävää sille, joka toivoisi juttuseuraa muista seurakuntalaisista nimenomaan jumalanpalveluksen yhteydessä. Ja jotenkin mietin, että vaikka "virallinen näkemys" on se, että jumalanpalvelus on seurakunnan toiminnan ydin, niin olisiko sen pakko olla? Jos porukka tulee mieluummin johonkin ryhmään kuin kirkkoon niin miksi sen pitäisi

Niin siis "tapakulttuuriin" ei kuulu jumalanpalveluksen yhteydessä tapahtuva sosialisointi.

-sama-

Mitä en hyväksy?

Et hyväksy Raamattua uskosi ylimmäksi ohjeeksi, niin käsitin.

Olen myös Suomen kansalainen, vaikken hyväksy kaikkia Suomen lakeja.

Kansalaiseksi synnytään. Kirkkoon liitytään. Jos olisi  vap.eht. instituutio, jonka perusperiaatetta en itse hyväksyisi, niin eroaisin siitä. Kirkon kannalta tietysti hyvä että on veronmaksajia.

Vierailija kirjoitti:

Se on sitä omaehtoista uskoa. Että halutaan itse muotoilla oma uskonkäsitys: tämän otan, tätä en Ja kovasti ollaan taivaaseen matkalla.

Ei riitä eikä kelpaa Raamatusta löytyvä Jumalan tahto. 

Raamatusta ei voi löytää sellaista Jumalan tahtoa, johon ei liittyisi ainakin jonkin asteista tulkintaa.

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

Vierailija kirjoitti:

Mitä en hyväksy?

Et hyväksy Raamattua uskosi ylimmäksi ohjeeksi, niin käsitin.

 

Olen myös Suomen kansalainen, vaikken hyväksy kaikkia Suomen lakeja.

Kansalaiseksi synnytään. Kirkkoon liitytään. Jos olisi  vap.eht. instituutio, jonka perusperiaatetta en itse hyväksyisi, niin eroaisin siitä. Kirkon kannalta tietysti hyvä että on veronmaksajia.

Täällä menee ihmisten viestit sekaisin, joten en ole varma mihin viittaat. Raamattu on erityinen ilmoitus, mutta Jeesus on tie, totuus ja elämä. Raamattu ei siis tee ketään autuaaksi, vaan usko Jeesukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

 

Tuo on nyt ristiriidassa aiemman kanssa. Jos pyhä henki ohjaa oikeaan tulkintaan, väärää tulkintaa tekevillä ei siis ole pyhää henkeä? Miten voi "oikeassa uskossa" ihmiset luisua vuosikymmen toisensa jälkeen aina uuteen harhaoppiin, joka myöhemmin tunnistetaan harhaopiksi? Jokin ei nyt täsmää. Jos olet sitä mieltä, että "oikeiden" uskovien joukkoa välillä eksytetään, silloin sama selitys sopii kaikkien muidenkin kristillisten ryhmien kohdalla, he ovat siis silti oikeita uskovia myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa oikeaan tulkintaan.

Onko siis tulkittavissa, ettei vl-liikkeellä ole aina ollut pyhää henkeä, koska se on luisunut näiden tulkintojen myötä useisiin harhaoppeihin ja ties mihin?

Ei, vaan sielunvihollinen saa välillä voittoja ja eksyttää yksittäisiä uskovaisia, jopa ryhmiä. Se on Raamatussakin kerrottu.

 

Tuo on nyt ristiriidassa aiemman kanssa. Jos pyhä henki ohjaa oikeaan tulkintaan, väärää tulkintaa tekevillä ei siis ole pyhää henkeä? Miten voi "oikeassa uskossa" ihmiset luisua vuosikymmen toisensa jälkeen aina uuteen harhaoppiin, joka myöhemmin tunnistetaan harhaopiksi? Jokin ei nyt täsmää. Jos olet sitä mieltä, että "oikeiden" uskovien joukkoa välillä eksytetään, silloin sama selitys s

Juuri niin. Kun sielunvihollinen  saa eksytettyä, voi mennä usko ja pyhä henki ei enää ohjaakaan. 

Eli siis vl-liike on ollut kautta historian pullollaan ei-uskovia, puhujia myöten?🤔Aika sekavaa touhua nimittäin ollut jos tuntee yhtään historiaa. Ja näiden puhujien puhetta on kuunneltu oikeana tulkintana? Aika huolestuttavaa.

Kyllä. Tunnetko Raamattua?

Sillä sellaiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka muuttautuvat Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; itse saatana tekeytyy valon enkeliksi. (2. Kor. 11:1314)

Onneksi Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja auttaa paljastamaan eksytyksetkin

1. Johannes 4:1, 4, 6:

Rakkaat, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta

siitä me olemme Jumalasta. Se, joka tuntee Jumalan, kuulee meitä; se, joka ei ole Jumalasta, ei kuule meitä - sillä tällä tavoin tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sinusta kuitenkin olisin huolissani, koka kysyit. Sinussa ei tunnu olevan ainakaan rakkautta.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Tunnetko Raamattua?

Sillä sellaiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka muuttautuvat Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; itse saatana tekeytyy valon enkeliksi. (2. Kor. 11:1314)

Onneksi Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja auttaa paljastamaan eksytyksetkin

1. Johannes 4:1, 4, 6:

Rakkaat, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta

siitä me olemme Jumalasta. Se, joka tuntee Jumalan, kuulee meitä; se, joka ei ole Jumalasta, ei kuule meitä - sillä tällä tavoin tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sinusta kuitenkin olisin huolissani, koka kysyit. Sinussa ei tunnu olevan ainakaan rakkautta.

 

?? Miten kysyminen viittaa rakkaudettomuuteen?  Ja kylläpä löysit taas ihan jäätävän monimutkaisen kohdan, jonka kuvittelet mitä ilmeisimmin antavan tyhjentävän ja yksinkertaisen selityksen? "Enää" pitäisi tietää, ketä ovat nuo mainitut "me"? Ja millä perusteella?

Vierailija kirjoitti:

Pahaksi onneksi "rakkaus" on monitulkintainen sana. Jokaisella on siihen liittyen omanlaisia käsityksiä; mitä se on, mihin se velvoittaa, miten se käytännössä toteutuu jne. Ja pahaksi onneksi esim Suomen kielessä on vain yksi sana rakkaudelle, kun niitä on Raamatussa useita.

Ja pahaksi onneksi ihmisen rakkauskäsitys muotoutuu hyvin pitkälle jo vauvana/lapsena joten esim toimimaton lapsuusperhe voi vääristää ihmisen käsityksen rakkaudesta jopa erittäinkin vinksahtaneeksi. Eikä sen korjaaminen ole helppo homma.

Aivan samat sanat voidaan sanoa vaikkapa etiikasta, moraalista ja erityisesti omastatunnosta. Tutkitusti omatunto on kasvatuksen tulos ja se puhuu niitä asioita mitä kasvatuksella on sinne upotettu. 

Ei ihminen oikein osaa tulla synnintuntoon tai pelätä kadotukseen joutumista, jos ei niillä ole riittävästi kasvuaikana pelotetultu. Kyllähän vl-liikekin on pysynyt vuosikymmenet pystyssä vain siksi, että siellä on velvoitettu ottamaan kaikki lapset vastaan ja peloteltu että kaikki liikkeen ulkopuoliset joutuvat kadotukseen. Ylipäätään jos nämä kohdat poistaa uskosta, loppu on aika onttoa. 

Luonnollisesti kaikki kirjat, niin myös Raamattu ja Koraani, ovat aikansa tuotteita. Molemmat on kirjoitettu aikakaudella, jolloin isättömät lapset ovat olleet jäätävä ongelma yhteiskunnassa. Ilman muuta silloin kaikkien esiaviollisten sukupuolten kanssakäymisen mahdollisuudet oli siihen aikaan tilkittävä tarkkaan, muutoin oli riski paljoon kärsimykseen. 

 

Jos Raamattu ja Koraani olisi kirjoitettu aikana jolloin oli jo olemassa toimiva syntyvyyden säätely, varmasti moni asia olisi niissä kirjoitettu toisin. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Tunnetko Raamattua?

Sillä sellaiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka muuttautuvat Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; itse saatana tekeytyy valon enkeliksi. (2. Kor. 11:1314)

Onneksi Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja auttaa paljastamaan eksytyksetkin

1. Johannes 4:1, 4, 6:

Rakkaat, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta

siitä me olemme Jumalasta. Se, joka tuntee Jumalan, kuulee meitä; se, joka ei ole Jumalasta, ei kuule meitä - sillä tällä tavoin tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sinusta kuitenkin olisin huolissani, koka kysyit. Sinussa ei tunnu olevan ainakaan rakkautta.

 

Kysyin siksi, että halusin osoittaa tietyn ristiriidan. Löydän itsestäni aika paljonkin rakkautta, siinä määrin etten ikinä kykenisi sellaisiin asioihin, joihin olen vl-liikkeessä törmännyt. Pitää aina muistaa inhimillinen puoli, joka on hyvin taipuvainen erehtymään, vaikka olisi kristitty. 

Tuo Johanneksen kirjeen kohta puhuu siitä, että jos kieltää Jeesuksen niin sellainen henki ei ole Jumalasta. Sellainen ihminen, joka tunnustaa Kristuksen on Jumalasta. Näin siinä sanotaan. Tuossa kohdassa ei suinkaan viitata mihinkään sellaiseen, että yksi porukka tietäisi kaikesta kaiken ja heitä olisi kuunneltava tai ei ole oikeasti kristitty, vaan yksinkertaisesti siitä, uskooko Jeesuksen olevan Kristus. Jos yksi tälläinen porukka olisikin, se olisi ollut ensimmäisten kristittyjen joukko. Ei ole mitään velvollisuutta pitää mitään ryhmää täydellisesti uskovien porukkana. Siellä missä on ihmisiä, siellä mennään aina jossain asiassa vikaan. Pienissä tai suurissa. 

Ei voi liikaa korostaa uskon omakohtaisuutta, jokaisella on lupa lähestyä Jumalaa henkilökohtaisesti. Raamattu sanoo Jumalan ja ihmisen välillä olevan vain yhden henkilön, Jeesuksen. 

Vierailija kirjoitti:

Se on sitä omaehtoista uskoa. Että halutaan itse muotoilla oma uskonkäsitys: tämän otan, tätä en Ja kovasti ollaan taivaaseen matkalla.

Ei riitä eikä kelpaa Raamatusta löytyvä Jumalan tahto. 

En tiedä mitä "tahtoa" tarkoitat, ainakin tämä on löydettävissä.

Miika 6

6 -- Mitä minun pitäisi tuoda, kun astun Herran eteen, kumarrun korkeimman Jumalan edessä? Toisinko hänelle uhreja, vuoden vanhoja vasikoita? [6:6-8: 1. Sam. 15:22+; Sananl. 15:8+]

7 Miellyttävätkö Herraa tuhannet pässit ja virtanaan tulviva uhriöljy? Pitäisikö minun antaa esikoiseni rikkomuksestani, oma lapseni synninteostani? 

8 -- Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen.  [5. Moos. 10:12]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Tunnetko Raamattua?

Sillä sellaiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka muuttautuvat Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; itse saatana tekeytyy valon enkeliksi. (2. Kor. 11:1314)

Onneksi Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja auttaa paljastamaan eksytyksetkin

1. Johannes 4:1, 4, 6:

Rakkaat, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta

siitä me olemme Jumalasta. Se, joka tuntee Jumalan, kuulee meitä; se, joka ei ole Jumalasta, ei kuule meitä - sillä tällä tavoin tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sinusta kuitenkin olisin huolissani, koka kysyit. Sinussa ei tunnu olevan ainakaan rakkautta.

 

Kysyin siksi, että halusin osoittaa tietyn ristiriidan. Löydän itsestäni aika paljonkin rakkautta, siinä määrin etten ikinä kykenisi sellaisiin asioihin, joihin olen vl-li

Monta kertaa on täällä näytetty Raamatusta kohdat, joissa ihminen toimii "välittäjänä" ja se kuuluu myös kirkon oppiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Tunnetko Raamattua?

Sillä sellaiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka muuttautuvat Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; itse saatana tekeytyy valon enkeliksi. (2. Kor. 11:1314)

Onneksi Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja auttaa paljastamaan eksytyksetkin

1. Johannes 4:1, 4, 6:

Rakkaat, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta

siitä me olemme Jumalasta. Se, joka tuntee Jumalan, kuulee meitä; se, joka ei ole Jumalasta, ei kuule meitä - sillä tällä tavoin tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sinusta kuitenkin olisin huolissani, koka kysyit. Sinussa ei tunnu olevan ainakaan rakkautta.

 

Kysyin siksi, että halusin osoittaa tietyn ristiriidan. Löydän itsestäni aika paljonkin rakkautta, siinä määrin etten ik

Monta kertaa on täällä näytetty Raamatusta kohdat, joissa ihminen toimii "välittäjänä" ja se kuuluu myös kirkon oppiin. 

 

Kyllä, mutta viime kädessä kyse on henkilökohtaisesta Jumala-suhteesta. Siksi Jeesus käski rukoilla yksinäisyydessä. Ei me olla elämästämme lopulta velvollisia toisille ihmisille, vaan Jumalalle. 

"On näet vain yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, Kristus Jeesus, ihminen. Hän antoi itsensä lunnaiksi kaikkien puolesta. Kun aika oli oikea, hän antoi todisteen Jumalan suunnitelmasta. "