Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liike on luonut oman uskonnon. Niin se vaan on. 

Tämä kommetti kaiken keskustelun jälkeen kruunaa tämän ketjun. Ainut keskustelija joka perustaa mielipiteensä Raamattuun esittäen useita kohtia on vl. Jos siis olemme luoneet oman uskonnon, niin ainakin se perustuu Raamattuun.

Kuulutteko kirkkoon?

Luterilainen kirkko virallisesti tunnustaa:

Raamattu on Jumalan sana ja lopullinen auktoriteetti uskonasioissa.

Tunnustuskirjat (kuten Augsburgin tunnustus, Lutherin Vähä- ja Iso katekismus sekä Schmalkaldenin opinkohdat) ovat sitovia, koska ne ilmaisevat oikein Raamatun opetuksen

 

Et ole rehellinen, olen lukuisia kertoja laittanut raamatunkohtia, jotka on jollain tavalla ristiriidassa vl-opin kanssa tai ei ainakaan suoraan sulje pois muita tulkintavaihtoehtoja. Mutta antaa olla, saat pitää näkemyksesi. Ehkä pitää tehdä joskus vielä laajempi kooste aiheen tiimoilta. 

Sillä välin voi pohtia sitä olennaisinta: 'Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Hän sanoi: Katsokaa, Jumalan Karitsa, joka ottaa kantaakseen maailman synnin!'

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani. "

Ei se tie ole teksti tai tekstikokoelma tai vajavainen ihminen vajavaisine selityksineen.   Eikä "minun kauttani" viittaa kehenkään muuhun. Saati vajavaiseen ihmiseen. 

Kelpaisiko tuo Raamatun kohta?

Vierailija kirjoitti:

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani. "

Ei se tie ole teksti tai tekstikokoelma tai vajavainen ihminen vajavaisine selityksineen.   Eikä "minun kauttani" viittaa kehenkään muuhun. Saati vajavaiseen ihmiseen. 

Kelpaisiko tuo Raamatun kohta?

Tuo on hyvä <3

Se ei kuitenkaan minun tulkintani mukaan sulje pois sitä uskovaisen ihmisen tarvetta, joka sen Jumalan Pyhän Hengen toiselle välittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani. "

Ei se tie ole teksti tai tekstikokoelma tai vajavainen ihminen vajavaisine selityksineen.   Eikä "minun kauttani" viittaa kehenkään muuhun. Saati vajavaiseen ihmiseen. 

Kelpaisiko tuo Raamatun kohta?

Tuo on hyvä <3

Se ei kuitenkaan minun tulkintani mukaan sulje pois sitä uskovaisen ihmisen tarvetta, joka sen Jumalan Pyhän Hengen toiselle välittää. 

 

Minun tulkintani mukaan! Jeee, edistystä, kiitos tästä!

"Älkää luulko, että voitte ajatella: Olemmehan me Abrahamin lapsia. Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."

Tästä soveltaen, älkää luulko, että voitte ajatella "olemmehan tämän yhteisön x jäseniä". Jumala pystyy herättämään lapsia vaikka kivistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani. "

Ei se tie ole teksti tai tekstikokoelma tai vajavainen ihminen vajavaisine selityksineen.   Eikä "minun kauttani" viittaa kehenkään muuhun. Saati vajavaiseen ihmiseen. 

Kelpaisiko tuo Raamatun kohta?

Tuo on hyvä <3

Se ei kuitenkaan minun tulkintani mukaan sulje pois sitä uskovaisen ihmisen tarvetta, joka sen Jumalan Pyhän Hengen toiselle välittää. 

 

Minun tulkintani mukaan! Jeee, edistystä, kiitos tästä!

 

En tiedä kuka edityi ja miten, mutta sinulla lienee oma tulkintasi, minulla omani :)

 

Juuri näin. Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta, minä poistun nyt:-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun mukaan parannuksen tekeminen ja uudestisyntyminen tapahtuvat lähes poikkeuksetta niin, että Jumala käyttää välikappaleenaan toista, elävässä uskossa olevaa ihmistä.

Vaikka Jumala on itse päätoimija ja Pyhä Henki tekee varsinaisen työn ihmisen sydämessä, evankeliumin viesti kulkee ihmiseltä toiselle.

Raamatussa näiden kahden rooli on selkeä: Jumala vaikuttaa, ja ihminen on väline.

1. Jumalan työ: Pyhä Henki ja Sana

Parannus eli uudestisyntyminen on yliluonnollinen tapahtuma, jota ihminen ei voi itse saada aikaan. Jeesuksen sanojen mukaan ihmisen täytyy "syntyä ylhäältä" tai "syntyä Hengestä" (Joh. 3:3-7). Pyhä Henki on se, joka herättää ihmisessä synnintunnon ja uskon Jeesukseen.

Tämä Hengen työ tapahtuu Jumalan sanan kautta. Roomalaiskirjeessä sanotaan selkeästi:

<

 

Kyllä, Jumala käyttää välikappaleenaan ihmistä. Mutta ihminen ei itse voi "ruveta Jumalaksi" ja pitää itseään toista ylempänä ja kuvitella voivansa päättää toisten puolesta asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani. "

Ei se tie ole teksti tai tekstikokoelma tai vajavainen ihminen vajavaisine selityksineen.   Eikä "minun kauttani" viittaa kehenkään muuhun. Saati vajavaiseen ihmiseen. 

Kelpaisiko tuo Raamatun kohta?

Tuo on hyvä <3

Se ei kuitenkaan minun tulkintani mukaan sulje pois sitä uskovaisen ihmisen tarvetta, joka sen Jumalan Pyhän Hengen toiselle välittää. 

 

Minun tulkintani mukaan! Jeee, edistystä, kiitos tästä!

 

Siis ei absoluuttisena totuutena. 

Ihminen ei voi lukea mitään tekstiä ilman tulkintaa, koska kaikki lukeminen on vuorovaikutusta tekstin ja lukijan välillä. Se, mikä voidaan tehdä, on pyrkiä mahdollisimman tarkkaan ja rehelliseen tulkintaan: ymmärtää tekstin alkuperäinen konteksti ja tiedostaa omat lähtökohtansa.

-ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Synninpäästö kirkon mukaan on juuri sitä, että synninpäästön antaa pappi, muu seurakunnan työntekijä tai toinen uskova. Eli siinä on tämä paheksuttu "välikäsi" mukana. Lisäksi synnintunnustus ja synninpäästö voidaan hoitaa yhteisesti Jumalanpalveluksen yhteydessä. Tässäkin yhteydessä uskovan ja Jumalan välillä on ihminen. 

Minulle ei ole ihan selvinnyt, mikä siinä on niin paheksuttavaa, että juuri vanhoillislestadiolaisissa se ärsyttää. Se, että se tehdään liian usein? Mitä pahaa siinä on?

Toinen asia on täällä esiintynyt väite siitä, että kun saa synninpäästön, on vapaa tekemään uudelleen syntiä. Noh, sekö ei sitten tee vapaaksi tekemään syntiä, jos hoitaa syntien anteeksipyynnön kätevästi ihan ikiomassa rukouksessaan? Eikö se ole vielä helpompi tapa jatkaa elämää kuten ennenkin?

 

Siksi kun nykyihmisen on vaikea tunnustaa olevansa syntinen eikä synnistä saa enää puhua. 

Ainoa oikea usko, juuri vanhoillislestadiolaisia vainotaan, ja juuri vl:issä ärsyttää jokainen asia. Toistuvia teemoja tällä palstallakin vl:ien suusta, ja minusta samaa henkisen narsismin ilmentymistä - kuten jokaisessa vastaavassa ainoaa oikeaa uskontoa ilmentävässä liikkeessä. 

Tänään tulevat Olle ja Eeva takaisin Suomeen. Olipa lyhyt 4 vuorokauden reissu.

Minusta kertoo paljon se, että vanhoillislestadiolaisilla on ihan omat terminsä, joita ei ev.lut. kirkon parissa käytetä. Esimerkkeinä vain muutamia: Jumalan terve/Jumalan rauhaan, matkaystävä, kotisiion, evankeliumilla siunaaminen, elävä usko jne. Kielenkäyttö erottaa vanhoillislestadiolaiset toisista kristityistä. Nämä termit myös sulkevat eri tavoin ajattelevat kristityt pois: tervehdystä käytetään vain omille, matkaystäviä ovat vain toiset lestadiolaiset, kotisiion on muuta kuin ev. lut. seurakunta, evankeliumilla siunaaminen viittaa vanhoillislestadiolaisen julistamaan synninpäästöön, elävä usko vanhoillislestadiolaisella tavalla uskoon. Koen itse kurjaksi tällaisen erottelevan kielenkäytön, kun Jeesus itsekin toivoi, että hänen seuraajansa olisivat yhtä.

T. Ev. lut. kirkon työntekijä

Jaahas, kävi kuten arvasinkin. Taas on minun viesteistäni moni poistunut. Jopa se, jossa kiittelin keskustelusta. Jokainen eilistä keskustelua seurannut tietää kyllä ettei niissä viesteissä ollut mitään epäasiallista. Mutta kun argumentit loppuvat, voi yön hiljaisina tunteina poistattaa viestit, joiden sisällöstä ei tykkää. Harmillista.

t. Kovakallo

Vierailija kirjoitti:

Tänään tulevat Olle ja Eeva takaisin Suomeen. Olipa lyhyt 4 vuorokauden reissu.

Eli hyvin on lapset pärjänneet hoidossa lyhyen ajan kun täällä sitä aiemmin kauhisteltiin että miten voi jättää lapset lomareissun ajaksi hoitoon. Ihana että pääsivät reissuun! 

Vierailija kirjoitti:

Minusta kertoo paljon se, että vanhoillislestadiolaisilla on ihan omat terminsä, joita ei ev.lut. kirkon parissa käytetä. Esimerkkeinä vain muutamia: Jumalan terve/Jumalan rauhaan, matkaystävä, kotisiion, evankeliumilla siunaaminen, elävä usko jne. Kielenkäyttö erottaa vanhoillislestadiolaiset toisista kristityistä. Nämä termit myös sulkevat eri tavoin ajattelevat kristityt pois: tervehdystä käytetään vain omille, matkaystäviä ovat vain toiset lestadiolaiset, kotisiion on muuta kuin ev. lut. seurakunta, evankeliumilla siunaaminen viittaa vanhoillislestadiolaisen julistamaan synninpäästöön, elävä usko vanhoillislestadiolaisella tavalla uskoon. Koen itse kurjaksi tällaisen erottelevan kielenkäytön, kun Jeesus itsekin toivoi, että hänen seuraajansa olisivat yhtä.

T. Ev. lut. kirkon työntekijä

Oletko itse käynyt seuroissa? Sinne ovat kaikki tervetulleita. Jos vertaa sanankuulijoiden määrää sunnuntaina kirkossa vs. rauhanyhdistyksellä, ei jää epäselvyyttä siitä kumpi on paikkakunnalla suurempi kristillinen seurakuntayhteisö. Ehkä sinullekin löytyisi sieltä se kotisiioni <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, kävi kuten arvasinkin. Taas on minun viesteistäni moni poistunut. Jopa se, jossa kiittelin keskustelusta. Jokainen eilistä keskustelua seurannut tietää kyllä ettei niissä viesteissä ollut mitään epäasiallista. Mutta kun argumentit loppuvat, voi yön hiljaisina tunteina poistattaa viestit, joiden sisällöstä ei tykkää. Harmillista.

t. Kovakallo

Sehän kertoo kaiken vastapuolen argumentointikyvystä. Kun siististi siivoaa tietyt kommentit pois, ei joudu niihin vastaamaan. Harmillista tosiaan.

En kuitenkaan haluaisi nimittää eri keskustelijoita vasta- enkä myötäpuoliksi. Luultavasti se on vain joku yksittäinen tyyppi, joka hätäännyksissään viestejä poistattaa. Toivotan kaikille rohkeutta asialliseen mielipiteen ilmaisuun ja rehellisyyttä välillä myöntää toisen argumentit hyviksi, jopa omiaan paremmiksi :)

t. Kovakallo

mun mielestä täällä ei oo kukaan vaientamassa, on vaan pyydetty asiallista kohtelua ja kielenkäyttöö ja perusteluja mielipiteille

Vierailija kirjoitti:

mun mielestä täällä ei oo kukaan vaientamassa, on vaan pyydetty asiallista kohtelua ja kielenkäyttöö ja perusteluja mielipiteille

Niinkö? Ja sen vuoksi on poistatettu kaikki asialliset ja perustellut, mutta kriittiset kommentit? Viestisi ei vastaa siis sitä tosiasiaa, mitä viestejä on poistatettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään tulevat Olle ja Eeva takaisin Suomeen. Olipa lyhyt 4 vuorokauden reissu.

Eli hyvin on lapset pärjänneet hoidossa lyhyen ajan kun täällä sitä aiemmin kauhisteltiin että miten voi jättää lapset lomareissun ajaksi hoitoon. Ihana että pääsivät reissuun! 

Suositukset on edelleen ikävuosia vastaava määrä öitä erossa vakihoitajasta. Nollavuotias nolla yötä, 1v yhden yön, 2v 2 yötä jne. Aikuisen näkökulmasta "hienosta pärjännyt" voi olla kokenut syvää ahdistusta kun ei ymmärrä mihin äiti/isä katosi. Ei olla kovasydämisiä lasten suhteen. Reissuun pääsee myös lasten kanssa, voi tosiaan ottaa ylimääräisen hoitajan mukaan.

Mä vähän luulen, että kristinuskossa on jokin juttu mitä me ei tiedetä tai ole ymmärretty oikein. Ei ole mitään järkeä, että Jumala antaisi miljardien ihmisten syntyä ja sitten heittäisi ne ikuiseen kärsimykseen, ei siinä vaan ole mitään logiikkaa. Jumalahan voisi lähettää vaikka jokaiselle henk.koht. enkelin ilmoittamaan miten pitää elää ja mitkä on seuraukset. Näin ei tapahdu. Jostain muusta täytyy olla kyse.