Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (4286)
Vierailija kirjoitti:
Lyhyt video, löytyy pidempiäkin, ter roristi kohtasi Jeesuksen vankilassa. Mm. näiden videoiden takia en usko, että se vl-oppi olisi totta, että tarvitaan henkilökohtainen synninpäästö toiselta ihmiseltä. Synninpäästö on sinänsä ihan oikein, Jeesus käski niin tehdä, mutta se ei tarkoita, että Jumala toimii _vain_ synninpäästön välityksellä. Ihminen ei voi omalla päätöksellään rajata Jumalan toimintaa, se tarkoittaisi, että ihminen olisi Jumalaa suurempi. Jos tälläistä väittää kyse ei ole enää kristinuskosta. Vl-puhujille tekisi hyvää nähdä näitä videoita, omaan kuplaan lukkiutuminen ei palvele ketään eikä mitään asiaa, olipa se tahallista tai tahatonta. Minkä Jumala avaa, sitä ei voi yksikään ihminen sulkea.
Leastadius olisi kutsunut tätä armonmerkiksi. Synninpäästö ei ollut Laestadiuksella erityisen oleellista.
Lainaus toisaalta:
"Tutkimus on varsin yksimielinen sen suhteen, että Laestadius oli teologialtaan ennen kaikkea pietisti. Hänen teologiansa metasentrum oli oppi armonjärjestyksestä. Kaikki muu oli vahvasti alisteista sille. Olennaista oli, että ihminen kokee perusteellisen omantunnon heräämisen sekä saa armonmerkin, joka on Jumalan hänelle antama sisäinen, subjektiivinen osoitus siitä, että hän on uudestisyntynyt. Seurakunnalla ja sen armonvälineillä, esimerkiksi synninpäästöllä, ei ollut olennaista roolia Laestadiuksen teologiassa. Tärkeintä on, että ihminen on kääntynyt ja että hänen elämänsä on sen myötä muuttunut."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl yhteisössä eläneet kyllä tietävät, mikä on totuus yhteisön sisällä. Jokaisella on lähipiirissään kymmeniä monen lapsen äitejä, joista iso osa on sitä tahtomattaan, monesti myös vailla koulutusta vaikkapa ylioppilaana. Näillä naisilla on voinut olla vaikka mitä unelmia, mutta nöyrtyvät jumalan tahtoon. Häthätään yrittää sitten lasten syntymien välissä saada jonkun hoiva-avustajan tutkinnon kasaan.
itsekin olemme jopa esittäneet loukkaantuvamme, jos on esitetty epäilyjä siitä, että ovatko raskaudet ja lapset muka toivottuja. Eivät olleet, eikä niille lapsille riitä syliä, mutta siitä ei ulkopuolisille puhuta.Naisilla ei ole oikeutta omaan kehoon ja raskaaksi tulemiseen ei voi eikä saa vaikuttaa. Jos niin tekee, se rinnastetaan murhan syntiin. Näitä laihoja nuoria äitejä yhdistää monesti se, että perheestä tehdään pr-pr
"Miten minulla ei ole yhtään tällaista kokemusta, vaikka tiedän noin kymmenen lestadiolaisperhettä. "
Kaikella kunnioituksella, kymmenen perhettä on aivan liian pieni otos yleistämään mitään koskien noin 100 000 ihmisen joukkoa. Tilanne voi olla hyvin erilainen jo eri kaupungeissa/muista vastaavista tekijöistä johtuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl yhteisössä eläneet kyllä tietävät, mikä on totuus yhteisön sisällä. Jokaisella on lähipiirissään kymmeniä monen lapsen äitejä, joista iso osa on sitä tahtomattaan, monesti myös vailla koulutusta vaikkapa ylioppilaana. Näillä naisilla on voinut olla vaikka mitä unelmia, mutta nöyrtyvät jumalan tahtoon. Häthätään yrittää sitten lasten syntymien välissä saada jonkun hoiva-avustajan tutkinnon kasaan.
itsekin olemme jopa esittäneet loukkaantuvamme, jos on esitetty epäilyjä siitä, että ovatko raskaudet ja lapset muka toivottuja. Eivät olleet, eikä niille lapsille riitä syliä, mutta siitä ei ulkopuolisille puhuta.Naisilla ei ole oikeutta omaan kehoon ja raskaaksi tulemiseen ei voi eikä saa vaikuttaa. Jos niin tekee, se rinnastetaan murhan syntiin. Näitä laihoja nuoria äitejä yhd
Täällä meilläpäin tiedän ainoastaan koulutettuja lestadiolaisia, joista kukaan ei todellakaan myy remontteja ovelta ovelle. Mutta miksi viestini tästä aiheesta on poistettu jo kaksi kertaa? Katsotaan pysyykö tämä täällä.
On koulutettuja ja kouluttamattomia. Ei sillä ole lopulta väliä, vaikka tietysti kouluttautuminen voi tuoda uutta perspektiiviä asioihin. Tärkeintä olisi kuitenkin halu tehdä oikein, siis elää moraalisesti.
Keskustelussa jotkut eivät tunnu tajuavan, että vl-suvuissa vallitsee sama ilmiö kuin muissakin suvuissa: suhtautuminen koulutukseen ja työntekoon on melko vahvasti perheessä kulkevaa.
Joissakin perheissä/suvuissa arvostetaan korkeaa koulutusta. On itsestäänselvyys, että kaikki lapset menevät lukioon ja sen jälkeen jatkavat amk/yliopisto-opintoihin. Näistä suvuista löytyy ammatteja opettajista lääkäreihin, insinööreistä pappeihin jne. Korkeaa koulutusta arvostetaan ja sen pariin hakeutumiseen kannustetaan. Sitten on perheitä/sukuja, joissa arvostetaan käsillä tekemistä ja pitkän koulutuksen sijaan reipasta työelämään pääsyä. Suvusta/perheestä löytyy osaajia talonrakennuksesta lvi-asennukseen, lähihoitajista leipureihin jne. Ei ole minusta paha asia, että suvuissa arvostetaan eri asioita. Näin se on ei-vl-suvuillakin. Eikä kumpikaan vaihtoehto ole toista parempi: kaikenlaisia osaajia tarvitaan.
Se toki on aina haastavampi osa, jos nuori lähtee kovin erilaiselle polulle kuin kotona on opittu ja kotona ei ole kannustava ilmapiiri. Ei ole helppoa olla sukunsa ensimmäinen ylioppilas, jos korkeakoulututkintoa vähätellään ja opiskelemaan hakemiselle naureskellaan. Eikä ole helppoa sekään, jos haluaa lukioon ja yliopistoon menemisen sijaan suunnata amiksen kautta työelämään, jos kotona kaikki ovat valinneet toisenlaisen tien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en pidä siitä, että jos joku edustaa jotakin tiettyä vähemmistöä, hän on ihmisten mielissä stereotyyppisesti tietynlainen esim. juuri koulutuksen suhteen. On niin monta erilaista tarinaa kuin on ihmisiäkin.
Minun vanhempani eivät olleet korkeakoulutettuja mutta kaikista meistä lapsista tuli sellaisia. Kotona oli hyvin kannustava ilmapiiri ja koulutusta arvostettiin oikealla tavalla. Meidän lapsemme ovat myös korkeakoulutettuja, olemme jatkaneet vanhemmiltani saamaa perintöä. Minkälaisen polun lastenlapset aikanaan valitsevat jää nähtäväksi. Ovatpa valinnat millaisia tahansa, kaikki työ on yhtä arvokasta, kunhan se tehdään kunnolla, esivaltaa kunnioittaen ja isänmaata ja lähimmäistä palvellen.
Lopettakaa jo höpinät siitä, että lestadiolaiset sitä ja lestadiolaiset tätä. Jokaisella on oma polkunsa, joka on yhtä aina yhtä arvokas. Tälläkin palstalla annetaan ymmärtää, että esim. hoitotyö tai kotiäitiys on jotenkin alempiarvoista, mikä on minusta erittäin kummallinen asenne.
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä siitä, että jos joku edustaa jotakin tiettyä vähemmistöä, hän on ihmisten mielissä stereotyyppisesti tietynlainen esim. juuri koulutuksen suhteen. On niin monta erilaista tarinaa kuin on ihmisiäkin.
Minun vanhempani eivät olleet korkeakoulutettuja mutta kaikista meistä lapsista tuli sellaisia. Kotona oli hyvin kannustava ilmapiiri ja koulutusta arvostettiin oikealla tavalla. Meidän lapsemme ovat myös korkeakoulutettuja, olemme jatkaneet vanhemmiltani saamaa perintöä. Minkälaisen polun lastenlapset aikanaan valitsevat jää nähtäväksi. Ovatpa valinnat millaisia tahansa, kaikki työ on yhtä arvokasta, kunhan se tehdään kunnolla, esivaltaa kunnioittaen ja isänmaata ja lähimmäistä palvellen.
Lopettakaa jo höpinät siitä, että lestadiolaiset sitä ja lestadiolaiset tätä. Jokaisella on oma polkunsa, joka on yhtä aina yhtä arvokas. Tälläkin palstalla annetaan ymmärtää, että esim. hoitotyö tai kotiäitiys on jo
Eivät lestadiolaiset ole yksilöllinen joukko, vaan monissa asioissa hyvinkin samankaltainen. Koulutuksen suhteen on monta koulukuntaa, mutta monissa asioissa lestadiolaiset ovat hyvinkin yksimielisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En nyt mainitse artistia nimeltä, vaikka osa hänet kenties tietääkin.
Ko. artisti kertoi kasvaneensa vl-perheessä. Sanoi, että ei ole koskaan eronnut ko. liikkeestä. Tämä samainen artisti kuitenkin esittää maallista musiikkia työkseen, käyttää alkoholia, on harrastanut irtosuhteita jne. Ei ole hoksannut, että ei hän ole vl millään mittapuulla noilla elämänvalinnoilla.
Vierailija kirjoitti:
En nyt mainitse artistia nimeltä, vaikka osa hänet kenties tietääkin.
Ko. artisti kertoi kasvaneensa vl-perheessä. Sanoi, että ei ole koskaan eronnut ko. liikkeestä. Tämä samainen artisti kuitenkin esittää maallista musiikkia työkseen, käyttää alkoholia, on harrastanut irtosuhteita jne. Ei ole hoksannut, että ei hän ole vl millään mittapuulla noilla elämänvalinnoilla.
Kuka sen päättää kuka on vl ja kuka ei? Henkilö itse, muut vl:lät vai ulkopuoliset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhoillislestadiolaisuus on pilannut koko elämäni. Olisi ollut parempi, että en olisi edes syntynyt kuin tämä, että koko elämä ja mielenterveys pilataan opettamalla, että vain me pelastumme ja kaikki muut joutuvat helvettiin. Kaiken oppien kyseenalaistamisen opetettiin olevan äärimmäisen vaarallista, koska se voi johtaa epäuskoon ja sitten kuoleman jälkeen helvetin lieskoissa kitumiseen ikuisesti.
Lestadiolaisuudessa ei ole vaihtoehtoa olemassa ettet haluaisi lapsia. Jos haluat seksiä miehen kanssa, se tarkoittaa että sun on a) mentävä naimisiin loppuiäksi ja b)haluttava myös ne seuraukset mitä ehkäisemättömyydestä seuraa eli lapset. Nää väsymysjutut on lestadiolaisuudessa vähän höpönhöpön höpinää, se sielunvihollinen yrittää sitäkin kautta houkutella ehkäisyn syntiin! Naistenilloissa ne kuitataan 13 lapsen äidin elämäntarinalla, miten aina se lapsi on ihana, kun se syntyy tai viimeistään siihen kiintyy ajan kanssa ja lohdutellaan että kyllä aina on voimia annettu. Perhetyöhän näitä väsyneiden äitien monilapsisia perheitä pitää sitten pystyssä ja tietenkin perheen lapset itse.
Kysyit missä on lapsen etu. Tämä on toinen asia, joka on vähän sivummalla kokonaisuudessa. Lasten syntyminen on edellytys sille, että äiti ja isä pysyy synnittöminä ja pääsee kuoltuaan taivaaseen. Myös jumalan valtakunta pysyy koossa, kun kasvatetaan lisää taivaantaimia aivopestäviksi. Kyllähän se rumalle kuulostaa, mutta on tosiasia.Osa tottakai haluaakin lapsia, mutta moni ei, ainakaan niin paljon ja niin tiheään, kun niitä syntyy. Tätä tietenkään harvoin kahvipöydissä ääneen sanotaan, koska sehän on syntiä.ajatella noin ja siihenhän nämä täälä kommentoivatkin vetoavat etteivät "tiedä" yhtään äitiä, kuka olisi väkisin joutunut lapsia saamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki uskonnot tekee syntejä samoja syntejä kuten Jeesus sanoo kaikki on kaikki on kaikki on tehneet syntiä. Mutta väärät opetukset on pahuutta.
2 Timoteus 2 : 19 luovu vääryydestä muita kristittyjä kohtaan ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisuus on pilannut koko elämäni. Olisi ollut parempi, että en olisi edes syntynyt kuin tämä, että koko elämä ja mielenterveys pilataan opettamalla, että vain me pelastumme ja kaikki muut joutuvat helvettiin. Kaiken oppien kyseenalaistamisen opetettiin olevan äärimmäisen vaarallista, koska se voi johtaa epäuskoon ja sitten kuoleman jälkeen helvetin lieskoissa kitumiseen ikuisesti.
Totuus vapauttaa ihmisen myös uskonnollisista harhaopeista ja se totuus on Jeesus Kristus, nimi Yeshua tarkoittaa kirjaimellisesti pelastusta. Silloin kun usko ei ole Kristus-keskeistä, se aiheuttaa nimenomaan monille ahdistusta ja pelkoa, koska se pelastus riippuu jostain muusta kuin Kristuksesta, esim. ihmisyhteisöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisuus on pilannut koko elämäni. Olisi ollut parempi, että en olisi edes syntynyt kuin tämä, että koko elämä ja mielenterveys pilataan opettamalla, että vain me pelastumme ja kaikki muut joutuvat helvettiin. Kaiken oppien kyseenalaistamisen opetettiin olevan äärimmäisen vaarallista, koska se voi johtaa epäuskoon ja sitten kuoleman jälkeen helvetin lieskoissa kitumiseen ikuisesti.
Ei pelkästään sinun, vaan myös 100 000 muun.
Miten se määrittyy kuka on vanhoillislestadiolainen?
Sain parannuksen armon keski-iässä. Sinkku olen. Joten lapsiasia ei ole ajankohtainen.
Sitä en osaa sanoa, olisinko nuorena valinnut naimattomuuden. Sekin on yksi valinta, joten aivan turhaan syyllistätte ihmisiä.
Sitä joko menee naimisiin ja ottaa vastuun siitä ja lapsista tai pidättäytyy koko hommasta.
hyvät puolet kummassakin.
Minulle kävi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Sain parannuksen armon keski-iässä. Sinkku olen. Joten lapsiasia ei ole ajankohtainen.
Sitä en osaa sanoa, olisinko nuorena valinnut naimattomuuden. Sekin on yksi valinta, joten aivan turhaan syyllistätte ihmisiä.
Sitä joko menee naimisiin ja ottaa vastuun siitä ja lapsista tai pidättäytyy koko hommasta.
hyvät puolet kummassakin.
Minulle kävi hyvin.
Sinulla siis ei ole omakohtaista kokemusta siitä millaista on olla vanhoillislestadiolainen teinityttö ja nuori aikuinen Pohjois-Suomalaisella pikkupaikkakunnalla viime vuosituhannen loppupuolella? Silloin kun ehkäisemisen mahdollisuudesta edes vakavan sairauden vuoksi ei ainakaan nuorille puhuttu. Kun opetettiin vain, että jos raskauteen tai synnytykseen kuolee, niin sitten pääsee taivaaseen. Eli et omakohtaisesti tiedä mitä tuollaisessa ympäristössä kasvaminen nuoren ihmisen mielelle tekee ja miten pitkään seuraukset tuntuvat vielä aikuisuudessa?
Vierailija kirjoitti:
Sain parannuksen armon keski-iässä. Sinkku olen. Joten lapsiasia ei ole ajankohtainen.
Sitä en osaa sanoa, olisinko nuorena valinnut naimattomuuden. Sekin on yksi valinta, joten aivan turhaan syyllistätte ihmisiä.
Sitä joko menee naimisiin ja ottaa vastuun siitä ja lapsista tai pidättäytyy koko hommasta.
hyvät puolet kummassakin.
Minulle kävi hyvin.
Jospa ottaisi vastuuta omasta jaksamisestaan ja terveydestään, puolison jaksamisesta ja terveydestä myös. Vaikka ihmisellä ei riittäisi terveys tahi muut resurssit elämässä yhteenkään lapseen, hänellä on silti oikeus rakkauteen ja romanttiseen suhteeseen.
Lyhyt video, löytyy pidempiäkin, ter roristi kohtasi Jeesuksen vankilassa. Mm. näiden videoiden takia en usko, että se vl-oppi olisi totta, että tarvitaan henkilökohtainen synninpäästö toiselta ihmiseltä. Synninpäästö on sinänsä ihan oikein, Jeesus käski niin tehdä, mutta se ei tarkoita, että Jumala toimii _vain_ synninpäästön välityksellä. Ihminen ei voi omalla päätöksellään rajata Jumalan toimintaa, se tarkoittaisi, että ihminen olisi Jumalaa suurempi. Jos tälläistä väittää kyse ei ole enää kristinuskosta. Vl-puhujille tekisi hyvää nähdä näitä videoita, omaan kuplaan lukkiutuminen ei palvele ketään eikä mitään asiaa, olipa se tahallista tai tahatonta. Minkä Jumala avaa, sitä ei voi yksikään ihminen sulkea.