Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hybridien ja sähköautojen vaihtoarvo romahtamassa pohjamutiin
11.11.2024 |
Ei kukaan järkevä autokauppias hyvitä hybrideistä ja täyssähköautoista kuin aivan nimellisen hinnan. Riskiskenaarioon pitää laskea tilanne, jossa ajoakusto menee kokonaan vaihtoon ja sen vaihtotyön ja osien hinta pitää vähentää hyvitettävästä hinnasta.
Usein voidaan päätyä siis tilanteeseen, jossa vaihdossa tarjottavan ajoneuvon hyvityshinta on 0 euroa tai ajoneuvoa ei oteta lainkaan vaihdossa.
Kommentit (757)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoja testattiin hirmupakkasessa: Vain kaksi viidestä lähti normaalisti käyntiin
Eurooppalaiset autot suoriutuivat testistä parhaiten ja Renault oli karvan verran baijerilaista parempi.
taas naurattaa
Ja kaikissa hyytyneissä hyytyi se pikkuakku, mikä hyytyy myös polttiksissa vastaavissa olosuhteissa. Joten mitä todistit? Paska pikkuakku on huono akku, oli auto mikä tahansa.
Sähköautoissa se akku ei hyydy läheskään yhtä helposti kuin polttisautoissa koska sitä ylläpidetään lataamalla ajoakusta. Näin pysyy molemmat akut käyttökelpoisena. Poislukien jotkut halpissähkärit mitkä ei näin toimi. Bensa-autot taas hyytyvät kaikki noissa olosuhteissa kun akku latautuu vain moottorin käydessä. Ainakin kolmeen bensa-autoon annoin viime talvena virtaa sähköautostani kun eivät lähtenee
Eipä ollu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi niitä ihmisparkoja jotka ovat sähköautoihin sortuneet. Sääliksi käy.
Joo muakin. Olen ajanut 4v sähköllä ja säästänyt noin 25000€ polttoainekuluja dieseliin verrattuna.
Tutustu käsitteeseen Total Cost of Mobility. Autoilun todellista hintaa laskettaessa pitää huomioida kaikki kulut ja arvonalenema.
No laske sä mulle.. vaihtoehtona oli E Mersu vm 2020 uutena, olis maksanut 60k€. Ostin Teslan esittelystä maksoi 45000€..
Mersu kokemuksesta kuluttaa 6.l/100km. Tesla n2€/100km.
Vakuutuksissa eroa teslalle 140€/ kalliimpi.
Vero teslalle noin 400€ halvempi.
Km vuodessa 40-60tkm.
Vastaavan Teslan Arvo tällä hetkellä 20k€.
Itse ostin 4matic E Mersun vm 2016 pari vuotta sitten.
Arvo ei ole tippunut, ehkä jopa hienoista nousua?
Km vuodessa 10-15tkm.
Dieseliin menny n. 1500€/vuosi.
On ihan toista kuin joku Teslan saippualaatikko.
Patteri autoissa ei olis mun käytössä mitään järkeä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi niitä ihmisparkoja jotka ovat sähköautoihin sortuneet. Sääliksi käy.
Joo muakin. Olen ajanut 4v sähköllä ja säästänyt noin 25000€ polttoainekuluja dieseliin verrattuna.
Tutustu käsitteeseen Total Cost of Mobility. Autoilun todellista hintaa laskettaessa pitää huomioida kaikki kulut ja arvonalenema.
No laske sä mulle.. vaihtoehtona oli E Mersu vm 2020 uutena, olis maksanut 60k€. Ostin Teslan esittelystä maksoi 45000€..
Mersu kokemuksesta kuluttaa 6.l/100km. Tesla n2€/100km.
Vakuutuksissa eroa teslalle 140€/ kalliimpi.
Vero teslalle noin 400€ halvempi.
Km vuodessa 40-60tkm.
Dieselin toimintamatka on kyllä todella mukava. Ei tarvitse jatkuvasti latailla jotain patteria. Etenkin talvella patterikatiska on aivan perseestä.
Hybridissä saa sähköauton ja polttomoottoriauton viat samassa paketissa.
Hybridin polttomoottori ruostuu helposti.
https://moottori.fi/uutinen/asiantuntija-vaittaa-70-prosenttia-lataushy…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patteriautoilu on hyvä harrastus jos tykkää kaivaa kuvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi niitä ihmisparkoja jotka ovat sähköautoihin sortuneet. Sääliksi käy.
Joo muakin. Olen ajanut 4v sähköllä ja säästänyt noin 25000€ polttoainekuluja dieseliin verrattuna.
Tutustu käsitteeseen Total Cost of Mobility. Autoilun todellista hintaa laskettaessa pitää huomioida kaikki kulut ja arvonalenema.
No laske sä mulle.. vaihtoehtona oli E Mersu vm 2020 uutena, olis maksanut 60k€. Ostin Teslan esittelystä maksoi 45000€..
Mersu kokemuksesta kuluttaa 6.l/100km. Tesla n2€/100km.
Vakuutuksissa eroa teslalle 140€/ kalliimpi.
Vero teslalle noin 400€
Miten tää voi olla niin iso asia jollekkin.. sulla on range täydel tankilla 1200km?
Toi vaatii multa 3 lataus kertaa. Tossa kun ajan parkkiin nousen autosta isken kaapelin kii ja menen sisään. Aamulla irrotan. Tohon menee ehkä 20sec. 3*20sec= 1 min.
Väitän että sulla menee bensa asemalle ajossa ja tankkaukses aika paljon enemmän aikaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Patteriautoilu on hyvä harrastus jos tykkää kaivaa kuvetta.
Nooh balttiarallaa 20 tonnia enemmän kupeessa rahaa kun valitsin Teslan 6vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Se sähköauto / hybridi joka maksaa tulevaisuudessa 5000-10000 käytettynä ei ole nykyisen keskiarvokulkineen veroinen käyttöarvoltaa, tuskin edes liikkuu. "
Vanhemman käytetyn auton hinta kuvaa nimenomaan sitä käyttöarvoa. Ei ole olemassa 5-10 tuhannen autoa joka ei edes juuri liiku koska ei se hinta vastaa sen käyttöarvoa.
Tällä hetkellä valmistettavat autot 10-15 vuoden päästä, mikähän niiden käyttöarvo on jos niitä ei pysty pitämään käyttökunnossa järkevään hintaan?
Sitten kun ne ovat siinä iässä niin niitä todennäköisesti pystyy pitämään kunnossa järkevään hintaan. Eihän vanhaan autoon osteta mitään upouutta moottoriakaan jos se hajoaa vaan se joko korjataan tai vaihdetaan tehdaskunnostettu moottori. Ihan samoin sähköautoihin alkaa tulla kunnostet
Elektroniikka on silloin arvotonta romua.
Lisäksi valmistusmäärät niin vähäisiä ettei kohtuu hintaisia varaosia kukaan valmista.
Uus parempi on halvempaa, joten romutettavaksi menevät kun takuuaika ummessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Se sähköauto / hybridi joka maksaa tulevaisuudessa 5000-10000 käytettynä ei ole nykyisen keskiarvokulkineen veroinen käyttöarvoltaa, tuskin edes liikkuu. "
Vanhemman käytetyn auton hinta kuvaa nimenomaan sitä käyttöarvoa. Ei ole olemassa 5-10 tuhannen autoa joka ei edes juuri liiku koska ei se hinta vastaa sen käyttöarvoa.
Tällä hetkellä valmistettavat autot 10-15 vuoden päästä, mikähän niiden käyttöarvo on jos niitä ei pysty pitämään käyttökunnossa järkevään hintaan?
Sitten kun ne ovat siinä iässä niin niitä todennäköisesti pystyy pitämään kunnossa järkevään hintaan. Eihän vanhaan autoon osteta mitään upouutta moottoriakaan jos se hajoaa vaan se joko korjataan tai vaihdetaan tehdaskunnostettu moottor
Nyt jo korjataan akkuja ja myydään käytettyjä/ kunnostettuja. Esim leaf 40akun kunnostus on halvimmillaan moduli kerrallaan 540€. Täydelliset akkurikot on harvinaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Se sähköauto / hybridi joka maksaa tulevaisuudessa 5000-10000 käytettynä ei ole nykyisen keskiarvokulkineen veroinen käyttöarvoltaa, tuskin edes liikkuu. "
Vanhemman käytetyn auton hinta kuvaa nimenomaan sitä käyttöarvoa. Ei ole olemassa 5-10 tuhannen autoa joka ei edes juuri liiku koska ei se hinta vastaa sen käyttöarvoa.
Tällä hetkellä valmistettavat autot 10-15 vuoden päästä, mikähän niiden käyttöarvo on jos niitä ei pysty pitämään käyttökunnossa järkevään hintaan?
Sitten kun ne ovat siinä iässä niin niitä todennäköisesti pystyy pitämään kunnossa järkevään hintaan. Eihän vanhaan autoon osteta mitään upouutta moottoriakaan jos se hajoaa vaan se joko korjataan tai vaihdetaan tehdaskunnostettu moottor
Niin kauan kuin akkupaketissa on arvometalleja 2000€ arvosta akut ei tule olemaan koskaan arvottomia.
Toinen asia on se että akut harvoin kokevat täystuhoa. 60kw akku ei välttämättä toimi enää 30kw autokäytössä. Mutta mieti millainen energiavaraaja se on? Nyt jo käytössä aurinkokenno energian talteenotossa.
Sun pelot ja argumentit on kumottu jo 5 vuotta sitten, tervetuloa nykyaikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin akkupaketissa on arvometalleja 2000€ arvosta akut ei tule olemaan koskaan arvottomia.
Tämä onkin yksi mielenkiintoinen kohta keskustelussa. Yhtäältä valitetaan, että maasta kaivetaan kalliilla akkumateriaaleja, ja toisaalla väitetään, että käytetyt akut heitetään menemään.
Ei todellakaan saa tajuttua, miten joku kuvittelee, että tuollainen arvotavara hävitettäisiin, mutta kaipa se on jotain bensalenkkarilogiikkaa, jota ei muut ymmärrä.
"Km vuodessa 10-15tkm. Dieseliin menny n. 1500€/vuosi."
Unohdit käyttövoimaveron ("diesel-veron"). Noin vähäisillä kilometreilla diesel on aika kallis pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Elektroniikka on silloin arvotonta romua."
Ei se elektroniikka tiedä onko se sähkö- vai polttisautossa. Polttisautot ovat ihan yhtä täynnä elektroniikkaa nykyään.
"Lisäksi valmistusmäärät niin vähäisiä ettei kohtuu hintaisia varaosia kukaan valmista."
Höpsistä. Varsin harvinaisiinkin vanhoihin autoihin saa edelleen varaosia. Esim. Saab on aina ollut marginaalimerkki maailmanlaajuisesti ja koko merkki kuopattu vuosia sitten mutta varaosia löytyy edelleen.
En siis jaksa uskoa ettei johonkin paljon isomman merkin sähköautoonkin löytyisi 10 vuodenkin päästä.
Vierailija kirjoitti:
Hybridin polttomoottori ruostuu helposti.
https://moottori.fi/uutinen/asiantuntija-vaittaa-70-prosenttia-lataushy…
Lataushybridin moottori saattaa ruostua jos ei sitä käytetä, perushybridissä ei sitä ongelmaa ole.
Vierailija kirjoitti:
Tulee olemaan yllätys kuinka hybridiautojen sähköjärjestelmät vikaantuvat täällä kun kosteus ja tiesuola hapettaa niitä. Johdotukset on usein vedetty pohjamuovien alla. Hybriditekniikka asennettu polttomoottoriauton pohjalevylle sinne minne saatu mahtumaan.
Komponentteja tehty mallisarjaan valmistusmäärän mukaan, varaosien valmistusmäärää ei tiedetä, luultavasti minimimäärät. Se tulee olemaan iso ongelma jos jotain komponenttia alkaa kulumaan enemmän.
Pitää muistaa että autot on tuotettu kymmeniä vuosia niin että samaa komponenttia on ollut eri malleissa ja valmistusmäärät valtavia. Nyt tehdään nopeasti erilaista versioita ja järjestelmät syvälle integroituja. Se ongelmallinen komponentti saattaa olla kooltaan ja hinnaltaan mitätön mutta oleellinen toiminnan kannalta. Auto voi jäädä sen takia korjaamatta pitkäksi aikaa. Akuista puhutaan paljon mutta ne ei ole se varsinainen ongelma näissä hybrideissä
Jatk
Eurooppalaisissa on tämä ongelma, jopa se pieni ajoakkukin on pohjan alapuolella alttiina vedelle ja kuralle.
Tojotissa akku on sisätoiloissa takapenkin alla, johdot myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin akkupaketissa on arvometalleja 2000€ arvosta akut ei tule olemaan koskaan arvottomia.
Tämä onkin yksi mielenkiintoinen kohta keskustelussa. Yhtäältä valitetaan, että maasta kaivetaan kalliilla akkumateriaaleja, ja toisaalla väitetään, että käytetyt akut heitetään menemään.
Ei todellakaan saa tajuttua, miten joku kuvittelee, että tuollainen arvotavara hävitettäisiin, mutta kaipa se on jotain bensalenkkarilogiikkaa, jota ei muut ymmärrä.
Kaikki käy kunhan vaan pystyy öyhöttää omaa agendaansa. Just kattelin käytettyjä akkuja 1500€ saa vaihtohyvitystå 24kw leaf pikku akusta vaikka olis rikki
Vierailija kirjoitti:
"Km vuodessa 10-15tkm. Dieseliin menny n. 1500€/vuosi."
Unohdit käyttövoimaveron ("diesel-veron"). Noin vähäisillä kilometreilla diesel on aika kallis pitää.
Toi on kyllä harmittava vero.
Mutta onko 700 euroa loppujen lopuksi iso raha autoilussa? Sähköauton arvo voi tippua 10 000 euroa yhdessä yössä, ja arvonalenus luokkaa 100€/ 100km ei ole harvinaista.
Lisäksi en maksa diesel-veroa koko vuodelta, kun en käytä autoa jos olen esimerkiksi kuukauden-pari ulkomailla.
Sähköautoa ei edes voisi jättää kuukaudeksi ilman jatkojohtoa kovaan pakkaseen.
Vierailija kirjoitti:
"Elektroniikka on silloin arvotonta romua."
Ei se elektroniikka tiedä onko se sähkö- vai polttisautossa. Polttisautot ovat ihan yhtä täynnä elektroniikkaa nykyään.
"Lisäksi valmistusmäärät niin vähäisiä ettei kohtuu hintaisia varaosia kukaan valmista."
Höpsistä. Varsin harvinaisiinkin vanhoihin autoihin saa edelleen varaosia. Esim. Saab on aina ollut marginaalimerkki maailmanlaajuisesti ja koko merkki kuopattu vuosia sitten mutta varaosia löytyy edelleen.
En siis jaksa uskoa ettei johonkin paljon isomman merkin sähköautoonkin löytyisi 10 vuodenkin päästä.
Kaiken kaikkiaan Saab 96:a valmistui Ruotsissa ja Suomessa yhteensä 547 221 autoa.
Merkittäviä määriä Saabbeja valmistettiin.
Nyt Teslaan ei ole saatavilla edullisia tarvikeosia lainkaan.
Kaikki elektroniikka vanhentuu nopeasti, vaikka olisi patteriautossa.
Moni sähköauto valmistaja tulee poistumaan markkinoilta, silloin autojen arvot tippuu ja varaosien saanti vaikeutuu tai jopa loppuu.
Alue: Aihe vapaa
Tulee olemaan yllätys kuinka hybridiautojen sähköjärjestelmät vikaantuvat täällä kun kosteus ja tiesuola hapettaa niitä. Johdotukset on usein vedetty pohjamuovien alla. Hybriditekniikka asennettu polttomoottoriauton pohjalevylle sinne minne saatu mahtumaan.
Komponentteja tehty mallisarjaan valmistusmäärän mukaan, varaosien valmistusmäärää ei tiedetä, luultavasti minimimäärät. Se tulee olemaan iso ongelma jos jotain komponenttia alkaa kulumaan enemmän.
Pitää muistaa että autot on tuotettu kymmeniä vuosia niin että samaa komponenttia on ollut eri malleissa ja valmistusmäärät valtavia. Nyt tehdään nopeasti erilaista versioita ja järjestelmät syvälle integroituja. Se ongelmallinen komponentti saattaa olla kooltaan ja hinnaltaan mitätön mutta oleellinen toiminnan kannalta. Auto voi jäädä sen takia korjaamatta pitkäksi aikaa. Akuista puhutaan paljon mutta ne ei ole se varsinainen ongelma näissä hybrideissä
Jatkossa varmaan tulee parempia autoja sitten kun ne ehditään paremmin suunnittelemaan ja opitaan virheistä.
Hybridiautoissa on sähköautojen ja polttomoottoriautojen viat.