Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Naapuri ei kestä TV tai musiikin ääniä rivitalossa. Mikä avuksi?

Vierailija
06.11.2024 |

Kuuntelen päiväsaikaan vaan korkeintaan 2 tuntia, normaalin puheen voimakkuudella. En voi enää käyttää kuulokkeita koska ne pahentavat tinnitusta. 

Naapuri on myös joskus kuunnellut musiikkia ilman kuulokkeita, eikä ole varmasti huudattanut sitä mutta se kuului selkeästi mun asunnon puolelle. Ei häirinnyt, mutta kaikki mitä minä teen häiritsee heitä ja alkaa kostoksi kolistelu, huonekalujen paiskominen seinään. Heidän koiransa haukkuminen kuulostaa myös kuin se tapahtuisi mun asunnon puolella eli huono äänieristys vaikka kyseessä vuonna 2021 rakennettu rivitalo.

Aikaisemmin kun kuuntelin musiikin ja tv ohjelmat kuulokkeilla, ongelmana oli silloin pesukoneen ääni tai askel äänet portaissa tai yöllinen suihkussa käynti. Ilmeisesti mitään ei saisi kuulua. 

Kommentit (197)

Vierailija
61/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakenna paksumpi seinä. 10cm villaa, kaks kipsilevyä niin pitäisi jo hiljentyä huomattavasti.

Olen miettinyt tätä, että pitäisikö rakentaa paremmin äänieristetty huone että saisin rauhassa tehdä tavallisia asioita eli kuunnella tv ja musiikkia maximissaan 2 tunnin ajan päivässä. Mutta tuntuu kohtuuttomalta, alkaa näin suureen remonttiin tavallisen elämän takia jotta saisi elää kotonaan ilman kiusaamista...

Jokainen tietää järjestyssäännöt, niissä sanotaan ettei askeläänistä, vauvan itkusta, telkkarista tule oirehtia. Ne kuuluu yhteisöasumiseen ja näitä ääniä kuuluu välillä naapureista kerros ja rivitaloissa. Eihän ne mukavia ole, mutta pitäisi kestää.

T. Aloittaja

Kannattaa muistaa että myös normaalit elämisen ääne

Olkoon miten kiellettyjä tahansa, niin normaalia elämää on kotonaan saatava elää ja on saatava olla myös viihdykkeitä, kuten musiikki ja tv. Ne vaikuttavat suuresti ihmisen rentoutumiseen, mutta tottakai hiljaisuus vaikuttaa myös siihen. Siksi suosinkin kompromisseja, että kysyy naapurilta milloin häiritsisi vähiten jos kuuntelen tv tai musiikkia. Esimerkiksi kun vuorokaudessa on 24 tuntia, ei tunti päivässä voi olla pitkäkestoista tai liikaa, siinä on edelleen suurin osa vuorokauden tunneista naapurilla hiljaisuutta. 

T. Aloittaja 

 

Vierailija
62/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Teet naapurista huoli-ilmoituksen, tuntuu että sillä on pakka aika pahasti levällään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää aina miksi ihminen, joka on herkkä äänille muuttaa rivitaloon/kerrostaloon. Näille oikea asuinmuoto olisi omakotitalo.

Luultavasti ei ole rahhaa. Muuten kukaan täysijärkinen ei asu rivi tai kerrostalossa. Minä mukaanluettuna. Onneksi on ollut koko elämä mahdollisuus asua omakotitalossa.

Vierailija
64/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niin ovatko ne naapurit valittaneet sinun aiheuttamasta metelistä vai oletko vain kuvitellut kaiken?

Ei tarvitse kuvitella mitään, kun kyllä selvän mielenosoittamisen kuulee. Jos naapureilla on hiljaiset kodinkoneet ja muutenkin pyrkivät elämään hiljaa kuin huopatossutehtaalla, sitten kun yhtäkkiä olen alkanut kuuntelemaan musiikkia ja tv ohjelmia ilman kuulokkeita, alkaa aivan hirveä jytinä ja kolistelu joka ei ole yhtään heidän tapaistaan ... niin kyllä siitä pystyy päättelemään, että osoitetaan mieltä, että nyt soittamasi musiikki tai tv on "liian kovalla" ja häiritsee 

T. Aloittaja

Vierailija
65/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko se naapuri valittanut sinulle? Jos on noin huonot äänieristetyt talossa, niin kyllähän sieltä heidän puoleltaan kolinaa kuuluu, ilman että olisivat mikään "kosto".

Kenellä tulee välttämätön tarve alkaa paukuttaa seinää tai lattiaa juuri silloin, kun itse yrittää musiikin parissa rentoutua? Jos tämä toistuu aina. 

Vierailija
66/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tutulla oli just tuollainen naapuri kuin aloittajalla. Mitään ei olis saanut kuulua, pihaustakaan rivitalonaapurista. Talo oli upouusi. Tämä tuttu ei ole mitenkään äänekäs, ei kuuntele musiikkia eikä telkkarikaan ole päällä kuin satunnaisesti ja silloinkin hiljaisella, lapsetkin isoja koululaisia, mutta kuulemma heiltä kuului ihan liikaa meteliä. Isännöitsijä oli kyllä tämän tuttuni puolella ja oli käynytkin useita kertoja kuuntelemassa naapurissa niitä muka-ääniä. Taloyhtiö sitten teki jotain remppaa että ääniä olisi kuulunut vähemmän, mutta sekään ei kelvannut. Tämä naapurinrouva alkoi sitten jo uhkailemaan ihan vaan ulkona liikkuvia omaan kotiinsa meneviä lapsiakin ja syyttämään metelöinnistä. Tilanne eteni ihan rikosilmoitukseen. Ilmeisesti jonkinlainen muistisairaus oli alkanut oireilemaan tällä tapauksella. Lopulta muuttivat pois, onneksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää aina miksi ihminen, joka on herkkä äänille muuttaa rivitaloon/kerrostaloon. Näille oikea asuinmuoto olisi omakotitalo.

Luultavasti ei ole rahhaa. Muuten kukaan täysijärkinen ei asu rivi tai kerrostalossa. Minä mukaanluettuna. Onneksi on ollut koko elämä mahdollisuus asua omakotitalossa.

Joo, kyllä se okt on paras. Kerrostaloissa tai rivitaloissa ei olisi muuten mitään vikaa, onhan se siis plussaa että huoltoyhtiö hoitaa sun puolesta lumenauraukset ynnä muut, mutta sitten kun ihmiset ovat tälläisiä elukoita että he eivät ota yhtään toisia huomioon, vaan jos jokin asia ei mene oman mielen mukaan niin alkaa näissä yleensä huonosti äänieristetyissä kopeissa naapurin KIUSAAMINEN. 

En tiedä minkälaisiksi ihmisiksi kokevat itsensä sen jälkeen kun tekevät kostotoimenpiteitä, varmaan se joillekkin tuottaa narsistista nautintoa. 

Itsellä on aina ollut semmoinen asennoituminen naapurin ääniin, vaikka naapurista kuuluis sellaista musiikkia josta ite en yhtään tykkää, niin en välitä, ajattelen että hänelläkin on oikeus välillä nauttia lempi musiikistaan.

T. Aloittaja

 

Vierailija
68/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työnnä koiranpaskaa runkkarin postilaatikkoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä rivitalonaapuri aloittaa viikonloppuisin päivän klo 6.50 rysäyttämällä sänkynsä meidän pään takana olevaan väliseinään. Sitten aloittaa porrasjuoksun sisällä ja hiit-treenin ja juoksee sisällä kahden lapsen kanssa. Sitten siirtyy kahdeksan, yhdeksän aikaan ulos omalle pihalle juttelemaan kovalla äänellä ja juoksemaan lasten kanssa. Vieressä on kaksi leikkipuistoa, mutta jäävät pariksi tunniksi omalle rivitalopihalle ja pitävät koko aikaa meteliä. Kymmenen jälkeen loppuu. Heidän loppupäivän ulkoilut omassa pihassa on paremmin siedettäviä. 

Arkiaamuisin ovat hiljaa. Tosin huonekalu rysäytetään seinään arkisinkin aina välillä. Ovat asuneet nyt kaksi vuotta tuossa.

Aiemmat naapurit olivat hiljaisia, mutta grillasivat kesäkaudella joka päivä sianlihaa säässä kuin säässä. Se haju ja savu..

Omakotitalo on paras. Sellaisessa asuimme aiemmin.

Vierailija
70/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siinä talossa on jotain rakenteellista vikaa. Nimenomaan rivitaloissa on vuosikymmenet jo ollut vaatimuksena 55 dB ilmaäänen eristävyys asuntojen välillä. Tuo luku on niin hyvä, että juuri mitään ei kuulu naapuriin. Vuosituhannen vaihteessa sama vaatimus tuli myös kerrostaloihin, jotka ennen sitä saivat olla puolet huonompia, eli 52 dB.

Suosittelen akustiikkakonsultin käyntiä paikalla, joka mittaa nuo arvot, ja tekee mahdollisesti myös korjaussuunnitelman. 

Ilmoittamasi luku sinänsä oikein, mutta sama luku koskee myös muita kuin rivitaloa. 

Ja siinäkin olen samaa mieltä, että vaatimus on kova. Mutta helposti musiikkia kuuntelee yli 80dB äänitasoilla.

Se tarkoittaa naapuriin kuuluvan äänitason olevan luokkaa 25dB, joillekin se voi olla liikaa, vaikka asumisterveysasetuksen normit eivät vielä ylity. Ja sekin pitää ottaa huomioon, että tämän asetuksen arvo on tuntikeskiarvo, ja A painotuksella mitattu, joten bassot saavat kuuvua vielä kovempaa. Kyseisessä painotuksessa painotetaan taajuuksia joille korva on herkimmillään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näköjään tuli luettua hieman huonosti edellinen viesti, myös siinä oli oikea tieto että 55dB lukema koskee myös kerrostaloa.

Vierailija
72/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä rivitalonaapuri aloittaa viikonloppuisin päivän klo 6.50 rysäyttämällä sänkynsä meidän pään takana olevaan väliseinään. Sitten aloittaa porrasjuoksun sisällä ja hiit-treenin ja juoksee sisällä kahden lapsen kanssa. Sitten siirtyy kahdeksan, yhdeksän aikaan ulos omalle pihalle juttelemaan kovalla äänellä ja juoksemaan lasten kanssa. Vieressä on kaksi leikkipuistoa, mutta jäävät pariksi tunniksi omalle rivitalopihalle ja pitävät koko aikaa meteliä. Kymmenen jälkeen loppuu. Heidän loppupäivän ulkoilut omassa pihassa on paremmin siedettäviä. 

Arkiaamuisin ovat hiljaa. Tosin huonekalu rysäytetään seinään arkisinkin aina välillä. Ovat asuneet nyt kaksi vuotta tuossa.

Aiemmat naapurit olivat hiljaisia, mutta grillasivat kesäkaudella joka päivä sianlihaa säässä kuin säässä. Se haju ja savu..

Omakotitalo on paras. Sellaisessa asuimme aiemmin.

Mä kuuntelen tv tai musiikkia 9-20 välille yleensä, se pari tuntia jonka kuuntelen asettuu useimmiten klo 18-20 välille vaikka päiväsaika kerrostaloissa ja rivitaloissa onkin määritelty 7-22 välille niin olen ottanut naapuria huomioon myös niin etten kuuntele liian aikaisin tai myöhään.

Ikävää että teillä naapuri aloittaa metelöinnin noin aikaisin, jos esimerkiksi nostelisin painoja niin laskisin ne lattialle, enkä tiputtaisi ilmasta lattialle. Hiit-treenin tekisin mieluiten ulkona jossain portaissa, ilman lapsia, jos vain on mahdollisuus rauhassa treenata. Tuo että siirtyvät leikkimään yhdeksän aikaan omalle pihalle, kuulostaa mielestäni normaalilta, siihen aikaan suurin osa asukkaista on jo herännyt niin ei pitäisi olla niin häiriöksi vaikka varmasti sitä on häiriöksi aina jollekkin. T. Aloittaja

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Ilmoittamasi luku sinänsä oikein, mutta sama luku koskee myös muita kuin rivitaloa. 

Ja siinäkin olen samaa mieltä, että vaatimus on kova. Mutta helposti musiikkia kuuntelee yli 80dB äänitasoilla.

Se tarkoittaa naapuriin kuuluvan äänitason olevan luokkaa 25dB, joillekin se voi olla liikaa, vaikka asumisterveysasetuksen normit eivät vielä ylity. Ja sekin pitää ottaa huomioon, että tämän asetuksen arvo on tuntikeskiarvo, ja A painotuksella mitattu, joten bassot saavat kuuvua vielä kovempaa. Kyseisessä painotuksessa painotetaan taajuuksia joille korva on herkimmillään."

Tuo 25dB on hiljaisempi kuin kuiskaus. Eli näissä meluhaitoissa on yleensä kyse erittäin pienistä äänistä, jotka on helppo peittää vaikka hiljaa soivan radion alle.

Vierailija
74/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tutulla oli just tuollainen naapuri kuin aloittajalla. Mitään ei olis saanut kuulua, pihaustakaan rivitalonaapurista. Talo oli upouusi. Tämä tuttu ei ole mitenkään äänekäs, ei kuuntele musiikkia eikä telkkarikaan ole päällä kuin satunnaisesti ja silloinkin hiljaisella, lapsetkin isoja koululaisia, mutta kuulemma heiltä kuului ihan liikaa meteliä. Isännöitsijä oli kyllä tämän tuttuni puolella ja oli käynytkin useita kertoja kuuntelemassa naapurissa niitä muka-ääniä. Taloyhtiö sitten teki jotain remppaa että ääniä olisi kuulunut vähemmän, mutta sekään ei kelvannut. Tämä naapurinrouva alkoi sitten jo uhkailemaan ihan vaan ulkona liikkuvia omaan kotiinsa meneviä lapsiakin ja syyttämään metelöinnistä. Tilanne eteni ihan rikosilmoitukseen. Ilmeisesti jonkinlainen muistisairaus oli alkanut oireilemaan tällä tapauksella. Lopulta muuttivat pois, onneksi.

Minulla on huonompi tilanne, kun hallituksen puheenjohtaja on yhden ääniyliherkän naapurin tuttu, ja yli-innokas puuttumaan asiaan. Jos pistän radion päälle tämä puheenjohtaja on 5 minuutin päästä kuuntelemassa oven takana, vaikka asuu toisessa rapussa ja samalla toisella puolen taloa.

Hänen mielestä ääni on liian kova, jos se kuuluu rappukäytävään. Ongelma on se, ettei niin pienellä voi kuunnella, ettei se kuuluisi rappukäytävään. Normaali puhe esimerkiksi kuuluu oven läpi ihan selvästi. Ei tunnu tajuavan, että toiseen asuntoon ääni ei kuulu juuri lainkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutulla oli just tuollainen naapuri kuin aloittajalla. Mitään ei olis saanut kuulua, pihaustakaan rivitalonaapurista. Talo oli upouusi. Tämä tuttu ei ole mitenkään äänekäs, ei kuuntele musiikkia eikä telkkarikaan ole päällä kuin satunnaisesti ja silloinkin hiljaisella, lapsetkin isoja koululaisia, mutta kuulemma heiltä kuului ihan liikaa meteliä. Isännöitsijä oli kyllä tämän tuttuni puolella ja oli käynytkin useita kertoja kuuntelemassa naapurissa niitä muka-ääniä. Taloyhtiö sitten teki jotain remppaa että ääniä olisi kuulunut vähemmän, mutta sekään ei kelvannut. Tämä naapurinrouva alkoi sitten jo uhkailemaan ihan vaan ulkona liikkuvia omaan kotiinsa meneviä lapsiakin ja syyttämään metelöinnistä. Tilanne eteni ihan rikosilmoitukseen. Ilmeisesti jonkinlainen muistisairaus oli alkanut oireilemaan tällä tapauksella. Lopulta muuttivat pois, onneksi.

Minulla on huonom

Jep, minäkin kuuntelen musiikkia läppäriltä sillä volyymilla että kuulen sen selkeästi itse, just ja just. Menee ilo musiikin ja telkkarin kuuntelusta jos niitä pitää niin hiljaa tuhertaa kuunnella ettet saa musiikista tai puheesta selvää. 

Eli kyllä se musiikki ja telkkari selkeästi reippaalla äänenvoimakkuudella mun huoneessa kuuluu, mutta ei sitä huutamiseksi voi kuitenkaan sanoa.

Eikä ole bassoja tai subbareita jumputtamassa, että tärisis rakenteet.

T. Aloittaja

Vierailija
76/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä ääniyliherkkä on itse mieltä toiminnastaan...?

Käsitätkö, että kerrostalossa ja rivitalossa saa kuulua päiväsaikaan naapuriin musiikin, telkkarin äänet kohtuudella, pesukoneen ääni, imurin ääni, puhe, riitely välillä, koiran haukunta välillä, suihkussa käyminen yöllä...

Jos käsität tämän, miksi ajaudut kostotoimenpiteisiin?

Miksi oman ääniyliherkkyytesi takia yrität hajoittaa naapurin mielenterveyden, alkamalla kostotoimenpiteisiin ja luomalla kuvaa että hänen tavallinen elämä on väärin?

Onko naapurin kärsittävä, koska sinä kärsit

T. Aloittaja

Vierailija
77/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutulla oli just tuollainen naapuri kuin aloittajalla. Mitään ei olis saanut kuulua, pihaustakaan rivitalonaapurista. Talo oli upouusi. Tämä tuttu ei ole mitenkään äänekäs, ei kuuntele musiikkia eikä telkkarikaan ole päällä kuin satunnaisesti ja silloinkin hiljaisella, lapsetkin isoja koululaisia, mutta kuulemma heiltä kuului ihan liikaa meteliä. Isännöitsijä oli kyllä tämän tuttuni puolella ja oli käynytkin useita kertoja kuuntelemassa naapurissa niitä muka-ääniä. Taloyhtiö sitten teki jotain remppaa että ääniä olisi kuulunut vähemmän, mutta sekään ei kelvannut. Tämä naapurinrouva alkoi sitten jo uhkailemaan ihan vaan ulkona liikkuvia omaan kotiinsa meneviä lapsiakin ja syyttämään metelöinnistä. Tilanne eteni ihan rikosilmoitukseen. Ilmeisesti jonkinlainen muistisairaus oli alkanut oireilemaan tällä tapauksella. Lopulta muuttivat pois,

Jep, minäkin kuuntelen musiikkia läppäriltä sillä volyymilla että kuulen sen selkeästi itse, just ja just. Menee ilo musiikin ja telkkarin kuuntelusta jos niitä pitää niin hiljaa tuhertaa kuunnella ettet saa musiikista tai puheesta selvää. 

 

Eli kyllä se musiikki ja telkkari selkeästi reippaalla äänenvoimakkuudella mun huoneessa kuuluu, mutta ei sitä huutamiseksi voi kuitenkaan sanoa.

 

Eikä ole bassoja tai subbareita jumputtamassa, että tärisis rakenteet.

 

T. Aloittaja

Kukaan ei voi kieltää edes sitä subbaria, kaiutinhan sekin vain on. Isot kunnolliset kaiuttimet voivat toistaa paremmin matalia ääniä kuin moni subbari.

 

Vierailija
78/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää aina miksi ihminen, joka on herkkä äänille muuttaa rivitaloon/kerrostaloon. Näille oikea asuinmuoto olisi omakotitalo.

Oliskos syynä vaikka taloudelliset seikat? Luulisi rikkaalla, jotka yleensä ovat koulutetumpia, olevan laajempi sivistystaso ja tietämystä.

 

Vierailija
79/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutulla oli just tuollainen naapuri kuin aloittajalla. Mitään ei olis saanut kuulua, pihaustakaan rivitalonaapurista. Talo oli upouusi. Tämä tuttu ei ole mitenkään äänekäs, ei kuuntele musiikkia eikä telkkarikaan ole päällä kuin satunnaisesti ja silloinkin hiljaisella, lapsetkin isoja koululaisia, mutta kuulemma heiltä kuului ihan liikaa meteliä. Isännöitsijä oli kyllä tämän tuttuni puolella ja oli käynytkin useita kertoja kuuntelemassa naapurissa niitä muka-ääniä. Taloyhtiö sitten teki jotain remppaa että ääniä olisi kuulunut vähemmän, mutta sekään ei kelvannut. Tämä naapurinrouva alkoi sitten jo uhkailemaan ihan vaan ulkona liikkuvia omaan kotiinsa meneviä lapsiakin ja syyttämään metelöinnistä. Tilanne eteni ihan rikosilmoitukseen. Ilmeisesti jonkinlainen muistisairaus oli alkanut oire

Näin on, mutta itse en ala tähän. En siis hommaa subbareita tai bassoja, koska haluan huomioida myös naapureita mutta mikään ei tunnu riittävän :(

minulle riittää kun saisin rauhassa kuunnella 1-2 tuntia päivässä tv-ohjelmia tai musiikkia normaalin puheen voimakkuudella, ilman naapurin oirehdintaa..... miten se kehtaa, oirehtia :( en kuitenkaan tahalleen tee mitään, haluan vaan rauhassa elää normaalia elää, kuulokkeet ei sovi terveyssyistä ja naapuria huomioin edelleen siten että suurin osa vuorokaudesta on rauhallista. 

hän ei halua yhtään tulla vastaan ja ymmärtää mun tarpeita myös

T. Aloittaja

Vierailija
80/197 |
06.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää aina miksi ihminen, joka on herkkä äänille muuttaa rivitaloon/kerrostaloon. Näille oikea asuinmuoto olisi omakotitalo.

Luultavasti ei ole rahhaa. Muuten kukaan täysijärkinen ei asu rivi tai kerrostalossa. Minä mukaanluettuna. Onneksi on ollut koko elämä mahdollisuus asua omakotitalossa.

Minä asun rivitalossa. Missään en ole näin ihanaa rauhaa kokenut. Ihanat seinänaapurit. Kettuja ja peuroja näkyy ikkunasta, kun metsän reunassa asumme.

Pari trampoliiniperhettä muutti yhtiöömme, ja nykyään ei enää grillata patiolla. Yksi talokin  jopa meidän välissä, mutta silti tuntien kirkuminen kuuluu hyvin. Että voivatkin olla piittaamattomia. Ok-taloissa tämä varmaan pahinta mitä voi olla, pihoilla räkyttävien rakkien lisäksi.

 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme viisi kolme