Miksi koulussa ei opeteta paremmin puhe- ja väittelytaitoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä niitä yritetään opettaa, mutta kun iso osa on niin ahdistuneita, etteivät pysty puhumaan muiden kuullen. Heiltä ei saa edes kysyä tunnilla mitään ja lintsaavat, jos on tiedossa joku esiintyminen.

Joo. Itse toimin näin sen jälkeen, kun sain tarpeekseni siitä kiusaamisesta. Joka ikinen esitelmä sain kuulla pelkkiä haukkuja ja nauramista kesken esityksen muilta luokkalaisilta. Tosi ilkeää kommentointia, johon opettajat ei paljoa reagoineet. Vähän saattoivat ehkä hyssytellä. Lopulta tuntui että mieluummin kuolen kuin menen enää luokan eteen muiden nöyryytettäväksi. 

Ja meinaan tällä esimerkillä vaan sitä, että siihen ahdistukseen on yleensä joku syy. En lintsannut noista esiintymisistä syyttä.

Vierailija kirjoitti:

Ilmaisutaidon kursseja voisi järjestää, uskoisin että löytyisi heitä jotka pitävät esiintymisestä ja haluaisivat kehittää omia puhe- sekä esiintymistaitojansa. Se tukisi myös terveen itsetunnon kehitystä. 

70 80 ja 90 laulettiin kouluissa, pidettiin esitelmiä. Oli pakko. Ihmiset olivat sivistyneempiä ja fiksumpia. Opettajat oli kovia luita. Hölmöilystä sai jälki-istuntoa ja jos jätti istumatta niin ei saanut keväälllä todistusta ennenkuin kakku oli istuttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelutaidot opitaan kotona jo ennen kouluikää. Ahdistuja/adhd/add yms.diagnooseja vilisevissä yläkoulun luokissa ollaan jo myöhässä! Siihen päälle murrosikä ja epävarmuus itsestä normistikin. Puhukaa kotona ja keskustelkaa. Viekää lapsia vähitellen puhumaan ventovieraillekin. Ei koulu voi aloittaa kaikkea kasvatusta nollasta! 

Ei koulu koskaan kasvata lapsia, tämä täytyy muistaa. Niin ei siis voi sanoa vaan koulu keksittyy opettamaan eli myös kasvattamaan lapsia koulussa kouluaikana ja tämä työ tukee lasten kasvua sekä kehitystä joka alkaa aina heti syntymästä. Kodin tehtävä on vastata lasten ja nuorten kasvusta ja kehityksestä kunnes he ovat täysi-ikäisiä. Oppia siis koko ikä, se vaatii kodilta vastuullisuutta mutta kukapa ei haluaisi panostaa omiin lapsiinsa.

Hyvin moni ei jaksa panostaa

Tämäkin on totta. Monet lapset oppivat varhain itsenäisiksi ja pärjääviksi mutta kuormitus kostautuu myöhemmin. On taas sekin totta että osa lapsista tykkää olla itsenäisiä opiskelijoita ja tekevät paljon itse itsensä eteen, ottavat kotona sitä kontaktia kun tarvitsevat eivätkä muuten taas ole tarvitsevia ihmisiä. Parasta näissä tilanteissa on kuitenkin se jos kotona löytyy kiinnostus lapseen kun hän haluaa kertoa asioita. Täysin yksilöllistä kaikki ja kokonaisuus ratkaisee. Vaativat lapset taas olisi parasta ottaa vakavasti jo pienestä alkaen jotta heillä olisi hieman helpompi elämä ja tulevaisuuskin.

Vierailija kirjoitti:

Somessa ei väitellä vaan solvataan, täällä solvataan ja poliitikot solvaavat toisiaan. On helvetin tekopyhää, että koulussa pystytään saamaan jokaisesti asiallisesti argumentoiva väittelijä! Menkää itse ja kokeilkaa. 

No eipä tähän edes parhaassa tapauksessa pystytä siellä kodeissa. Jokainen on täysin yksilö ja vastuuta täytyy jokaisen yksilönkin ottaa. Kaikki lähtee itsestä kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä niitä yritetään opettaa, mutta kun iso osa on niin ahdistuneita, etteivät pysty puhumaan muiden kuullen. Heiltä ei saa edes kysyä tunnilla mitään ja lintsaavat, jos on tiedossa joku esiintyminen.

Tämä. Ei mikään ilmaisutaidon opetus tehoa ahdistukseen. Sujuva ilmaisu ei välttämättä esty tietojen ja taitojen puutteen vuoksi, vaan ahdistuksen takia. Keho laittaa vastaan. 

Minullakin ysärillä jo peruskoulussa oli ilmaisutaitoa, samoin lukiossa. Ei poista ahdistusta.

Vierailija kirjoitti:

Se edellyttäisi, että asioista voi olla eri mieltä. Nykyään sallitaan vain yksi mielipide asioista.

Kyllä mutta myös ne totuudet täytyy hyväksyä kaikista mielipiteistäkin huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpäs opetetaan ihan riittävän hyvin, ehkä jopa liikaakin ainakin tytöille.

Miten tätä toteutetaan?

Sitä en tiedä mutta naiset aina väittää vastaan ja suu käy taukoamatta. On siis liiankin tehokkaasti koulutettu.

Mites nää kaikki debate brot, jotka ns. debatoi elääkseen jossain youtubessa? Täysin tyhjänpäiväistä, mutta miehethän niitä fanittaa.

 

Hei.minä nainen kuuntelen niitä. Jenkkejähän ne yleensä on. Siellä toi kulttuuri. Itse kuuntelen Destinyä. Ja syy miksi niin se etsii jopa tietoa aiheista. Ja ehkä lähimpänä omia näkemyksiä. Ja lisäksi välillä se on vaan hauska.&

Tässäkin on perää. On fiksua seurata erilaisia asioita ja vieläkin fiksumpaa on tehdä havaintoja asioista ja oppia monipuolisesti kaikesta. Itsestä kannattaa rakentaa omanlainen eikä vain siteerata sokeasti joitakin muita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se edellyttäisi, että asioista voi olla eri mieltä. Nykyään sallitaan vain yksi mielipide asioista.

Kyllä mutta myös ne totuudet täytyy hyväksyä kaikista mielipiteistäkin huolimatta.

Ongelma onkin siinä että täysin paikkaansapitäviä narratiiveja on laskettu liikkeelle ja osaan se uppoaa.

Koska porukkaa jänskättää se liikaa. Osataan puhua enäääää puhelimen kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Redditissä oli hyvä keskustelu kun joku oli ollut lukiossa sijaisena. Kysynyt oppilailta asioita, kukaan ei vastannut, ei uskallettu tehdä parityötä ym.

Parityöt ja ryhmätyöt toimisi paremmin kun ne parit ja ryhmät määrättäisiin. Luokilla on aina hiljaisempia ja ujoja joille ei sopivaa paria tai ryhmää löydy luontevasti.

Kyllä, ohjaamista tarvitaan. Lapsille ja nuorille ei saisi sysätä liikaa vastuuta. Tämäkin aiheuttaa sitä koulukiusaamista kuten muutakin pahaa oloa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tyhjän pskanpuhujia ja vastaanväittelijöitä on maailmassa jo ihan tarpeeksi. Ei tarvi opettaa!

Kannattaa opettaa kuinka selviytyä heidän joukossaan. Kannattaako lähteä mukaan tähän toimintaan vai pysyä aitona ja fiksumpana itse? 

Suomalaisilta lapsilta vaaditaan erikoisen vähän sosiaalisia taitoja verrattuna vaikka jenkkilapsiin. Täällä on sellainen ajatus, että esim. ujoja lapsia ei saa pakottaa esiintymään ja puhumaan, mutta samalla tehdään näille lapsille karhunpalvelus. Maailma on mitä on ja maailmassa esiintymistä ja hyvää ulosantia arvostetaan, on se kivaa tai ei. Se mitä ujot tarvitsevat, on keinoja siihen miten pärjäävät sosiaalisessa maailmassa, keinoja ohittaa oma ujous, tietyt toimintamallit tilanteisiin ja kykyä toimia jännityksestä huolimatta. Miksi ei auteta, vaan jätetään ulkopuolelle?

Vierailija kirjoitti:

"Mieti ensin ja toimi sen jälkeen."

Erinomainen ohje jos ei ole varma kuinka tulisi toimia ja on aikaa harkita. Joskus on myös hyvä pohtia asioita.

Kun asiat ovat sisäistetty, niitä ei tarvitse enää pohtia. 

Tunnetason asiat vaikuttavat myöskin paljon.

Kaikkien ei tarvitse koko ajan harkita sitä kuinka toimii.

Tälläkin ohjeella tehdään paljon kiusaa.

Mieti ensin ja toimi sitten johtaa tietyntyyppisillä siihen, että toiminta jää kokonaan pois. Kun vain miettii ja sitten tilanne onkin jo ohi ja seuraava asia taas pohdittavana. Huono neuvo muille kuin kovasti puhuville.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se edellyttäisi, että asioista voi olla eri mieltä. Nykyään sallitaan vain yksi mielipide asioista.

Kyllä mutta myös ne totuudet täytyy hyväksyä kaikista mielipiteistäkin huolimatta.

Ongelma onkin siinä että täysin paikkaansapitäviä narratiiveja on laskettu liikkeelle ja osaan se uppoaa.

Tämäkin on totta mutta kannattaa uskaltautua sanomaan ääneen jos joku on uskomassa jotakin valheellista totuudeksi, kannattaa siis ohjata enemmän oikeammalle polulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mieti ensin ja toimi sen jälkeen."

Erinomainen ohje jos ei ole varma kuinka tulisi toimia ja on aikaa harkita. Joskus on myös hyvä pohtia asioita.

Kun asiat ovat sisäistetty, niitä ei tarvitse enää pohtia. 

Tunnetason asiat vaikuttavat myöskin paljon.

Kaikkien ei tarvitse koko ajan harkita sitä kuinka toimii.

Tälläkin ohjeella tehdään paljon kiusaa.

Mieti ensin ja toimi sitten johtaa tietyntyyppisillä siihen, että toiminta jää kokonaan pois. Kun vain miettii ja sitten tilanne onkin jo ohi ja seuraava asia taas pohdittavana. Huono neuvo muille kuin kovasti puhuville.

Persoonallisuuksia on niin monenlaisia ja myös tilanteet vaikuttavat.

Monilla on myös levottomuutta ja tietynlaista ajattelemattomuutta joten joskus olisi hyväksi hieman rauhoittua ja keskittyä ihan tietoisesti miettimään kuinka toimii. Saattaa jäädä asioitakin ihan huomaamatta kun paahtaa vain menemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se edellyttäisi, että asioista voi olla eri mieltä. Nykyään sallitaan vain yksi mielipide asioista.

Kyllä mutta myös ne totuudet täytyy hyväksyä kaikista mielipiteistäkin huolimatta.

Kaikki totuudet ei ole samanarvoisia. On olemasa "totuuksia" joita ei saa kyseenalaistaa ja siitä voi joutua vankilaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä niitä yritetään opettaa, mutta kun iso osa on niin ahdistuneita, etteivät pysty puhumaan muiden kuullen. Heiltä ei saa edes kysyä tunnilla mitään ja lintsaavat, jos on tiedossa joku esiintyminen.

Tämä. Ei mikään ilmaisutaidon opetus tehoa ahdistukseen. Sujuva ilmaisu ei välttämättä esty tietojen ja taitojen puutteen vuoksi, vaan ahdistuksen takia. Keho laittaa vastaan. 

Minullakin ysärillä jo peruskoulussa oli ilmaisutaitoa, samoin lukiossa. Ei poista ahdistusta.

Sun pitäisi ehkä pikemminkin kysyä kumpi lisää ahdistusta. Se, että joudut pitämään esitelmän kylmiltään vai se, että sulle on oikein hyvin opetettu miten valmistautua esitelmään, opetettu hengitystekniikoita mitkä voivat vähentää ahdistusta, opetettu äänenhallintaa, ettei äänesi tärise jne. 

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin on totta mutta kannattaa uskaltautua sanomaan ääneen jos joku on uskomassa jotakin valheellista totuudeksi, kannattaa siis ohjata enemmän oikeammalle polulle.

Suurin osa ihmisistä ei noin vain vaihda vakiintuneita mielipiteitään vaikka kovat todisteet lyötäisiin pöytään, jotka todistaa oman ajattelun virheelliseksi.

Kutsutaan myös retoriikaksi. Se oli yksi ateenalaisten vapaiden kansalaisten pakollisista oppiaineista filosofian ohella. Todennäköisesti liian vaarallinen oppiaine Suomen kouluun, joka on valinnut oppilaiden tyhmentämisen tien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin on totta mutta kannattaa uskaltautua sanomaan ääneen jos joku on uskomassa jotakin valheellista totuudeksi, kannattaa siis ohjata enemmän oikeammalle polulle.

Suurin osa ihmisistä ei noin vain vaihda vakiintuneita mielipiteitään vaikka kovat todisteet lyötäisiin pöytään, jotka todistaa oman ajattelun virheelliseksi.

Ymmärrän ja olen huomannut asian. Voi silti mainita kohteliaasti jos huomaa toisen lähtevän johonkin juttuun mukaan joka omasta mielestä ei ole hyvä asia. Tämä on ihan fiksua ja kun kohteliaasti ilmaisee asiansa niin se toinen voi ehkä myöhemminkin muistaa tämän jos tekeekin vaikka uudelleenarviointia. Aina ei tietenkään tarvitse ohjailla tai opastaakaan.