Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkijat järkyttyivät rajusti laskevasta käyrästä "Mikään keino ei toimi"
19.10.2024 |
Synnytystalkoopropaganda jatkuu, tällä kertaa fokuksena tosin Etelä-Korea 🙃
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millään valtiollisella suunnittelulla ei saada koskaan mitään syntyvyyttä nousuun, näin ei ole onnistunut missään päin maailmaa.
Maailmassa onkin liikaa ihmisiä maapallon kantokykyyn nähden. Yhteiskuntien pitää sopeutua pienenevään väestöön. Vai halutaanko maailma, jossa asuu 50 miljardia ihmistä? Ja enemmänkin?
No tuota maapallon syntyvyys on jo nyt laskussa. Väkimäärä kasvaa koska ihmiset elävät pidempään, lapsia taas syntyy koko ajan vähemmän.
Väestö lähtee laskuun n. 25 vuoden kuluessa. 10 miljardin yli ei mene. Kiinassa väestö jo vähenee. Intiakin on taittumassa. Afrikka kasvaa vielä mutta tosiaan eurooppa, itä-aasia ja amerikat on jo tiellä alas, osittain kovalla vauhdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mullakin oli nuorena 90 astetta kullinasento,nyt on suunta kyllä laskenut roikkuvaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Etelä-Korean tämänhetkisenä suunta(ukse)na ole, että yhä useampi nainen ei ole *missään* tekemisissä miesten kanssa? Eli lasten tekemisen lisäksi väliin jäävät naimisiinmeno, seurustelu, seksi - ja joissain tapauksissa jopa ystävyyssuhteet miesten kanssa.
Kunpa tuo ilmiö leviäisi Afrikkaankin.
Ei se leviä, koska siellä ei koskaan ole ollutkaan (länsimaista) hyvinvointivaltiota. Naisia alkaa lasten tekeminen kiinnostamaan heti kun tulonsiirrot ja muut tuet poistetaan yksinäisiltä naisilta ja lasten saanti on keino pitää mies ja muodostaa perhe, joka pystyy selviämään ilman tukia.
No tuota juuri päinvastoin. Mitä itsenäisempiä naiset ovat (opiskelu, työ, oma asunto) sitä vähemmän lapsia syntyy. Ja tämä on siis hyvä asia.
Afrikassa ollaan tehty paljon sen eteen että syntyvyys vähenisi.
Tärkeimmät asiat ovat naisten koulutus ja kaupungistuminen; pois perheyhteisöstä ja uskonnosta. Afrikka kaupungistuu hurjalla vauhdilla. Syntyvyys on vielä todella korkea mutta oletusarvo on että jos tosiaan naisten asema vahvistuu tähän tahtiin niin syntyvyys romahtaa sieläkin (paitsi maaseudulla).
Suomen syntyvyys romahti jo 70-luvulla. Sodan aikana syntyneet eivät hankkineet niin paljon lapsia kuin vanhempansa (tyyliin 2 eikä 4); lasten kuolleisuus laski, opiskelu ja työ ja kunnon elintaso oli tärkeämpää kuin iso lapsilauma.
70-luvulta lapsimäärät per naama ovat pysyneet aika tasaisina kunnes nyt viimeisen 10 vuoden aikana uusi lasku, osittain koska lapsia halutaan vielä vähemmän (1 eikä 2) ja varsinkin koska lapsensaanti-ikäisiä nyt vaan on aina vähemmän. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Suomen päättäjät ovat tienneet tästä vuosikymmeniä. Mitään lääkettä asiaan ei ole. Tällä mennään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Mitä 80-luvulla olisi voitu tehdä nykypäivän syntyvyyden nostamiseksi?
Ei olisi aloitettu/ jatkettu tätä posketonta vanhusten palvontaa. Enemmän tukitoimia ja huomiota lapsiperheille. Perheverotus takaisin. Kodinhoitajat takaisin. Synnytyssairaalat takaisin ja lapsivuodeaika takaisin! Lapsilisän "väliaikainen" leikkaaminen viimein peruttava!
Nämä nyt ekana tulee mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Kenelläkään ei silloin ollut mitään käsitystä siitä millaiseksi maailma muuttuu vuoteen 2024 mennessä. Esim. katunäkymä suuremmissa kaupungeissamme nykyään, kukapa sellaista osasi arvata. Tai kännykät, kaikialla tapahtuma valokumaaminen, että pienet lapset saavat naputella digilaitteita. Ennen 90-lukua monet sillin tavalliset laitteet olivat kalliita eikä niillä saanut leikkiä. TV, videot, kalliimmat stereolaitteet jne. Tai että yhtäkkiä ei työpaikkaa kuin osalle kansasta ja että nekin voivat olla vain lyhyeksi ajaksi. Että elämästä katoaa kaikki varmuus ja turvallisuuden tunne - ajattelen maailmantilannetta ja suurtyöttömyyttä ja ilmastoa.
Tutkijat ja päättäjät voisivat keskittyä siihen, miten Suomen kansalaiset saataisiin innostumaan kinkys*ksistä jossa saadaan kiksit miettimällä kuumina ja kosteina, että tässä sitä jyystetään Suomelle lisää veronmaksajia ja tulevaisuuden vanhusten hoivaajia. Uuuuuh!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Mitä 80-luvulla olisi voitu tehdä nykypäivän syntyvyyden nostamiseksi?
Ei olisi aloitettu/ jatkettu tätä posketonta vanhusten palvontaa. Enemmän tukitoimia ja huomiota lapsiperheille. Perheverotus takaisin. Kodinhoitajat takaisin. Synnytyssairaalat takaisin ja lapsivuodeaika takaisin! Lapsilisän "väliaikainen" leikkaaminen viimein peruttava!
Nämä nyt ekana tulee mieleen.
Täällä on kyllä aika paljon etuja lapsiperheille. Esim. yksinasuvista ei yleensä edes puhuta eikä heidän surkea taloudellinen asemansa kiinnosta ketään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Kenelläkään ei silloin ollut mitään käsitystä siitä millaiseksi maailma muuttuu vuoteen 2024 mennessä. Esim. katunäkymä suuremmissa kaupungeissamme nykyään, kukapa sellaista osasi arvata. Tai kännykät, kaikialla tapahtuma valokumaaminen, että pienet lapset saavat naputella digilaitteita. Ennen 90-lukua monet sillin tavalliset laitteet olivat kalliita eikä niillä saanut leikkiä. TV, videot, kalliimmat stereolaitteet jne. Tai että yhtäkkiä ei työpaikkaa kuin osalle kansasta ja että nekin voivat olla vain lyhyeksi ajaksi. Että elämästä katoaa kaikki varmuus ja turvallisuuden tunne - ajattelen maailmantilannetta ja suurtyöttömyyttä ja ilmastoa.
Kyllä matalasta syntyvyydestä Suomessa uutisoitiin jo 80-luvulla. Mitään ei vaan tehty, poliitikot ajatteli vain seuraavia vaaleja. Eläkejärjestelmän romahtamisesta puhuttiin esim. jo tuolloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sain lapsen 32-vuotiaana. Olin raskaaksi tullessani määräaikaisessa työsuhteessa ja jäin äitiysvapaan jälkeen työttömäksi. Työhaastatteluissa kysyttiin häpeämättömästi, että milloin on toisen lapsen vuoro.Toista ei tullut. Opiskelin lisää lapsen ollessa kotihoidossa 3-vuotiaaksi asti. Kun sitten sain vakituisen työn 37-vuotiaana, en enää halunnut toista lasta. Ei halunnut miehenikään.
Tämän siitä sai, kun opiskeli 5 vuotta saadakseen hyvän koulutuksen ja teki pätkätöitä yli kolmekymppiseksi. Kitkutteltiin taloudellisessa epätietoisuudessa riittävän pitkään (opintolainaa lyhensin työttömyyspäivärahalla ja satunnaisilla keikkatöillä), kun miehenkin päivätyöt loppuivat konkurssin myötä. En yhtään ihmettele, että nyky-Suomessa syntyvyys on laskenut.
Voihan sitä jälkikäteen sanoa, että mitäs tyhmä menit lisääntymään, kun olit määräaikainen. Ajat olivat silloin erilaiset enkä todellakaan osannut odottaa, että pienen lapsen äiti olisi ei-toivottu työntekijä koulutuksestaan ja osaamisestaan riippumatta vielä 1990-luvulla. Jollei nyt synnytä lisää niin kakarat ovat kuulemma jatkuvasti kipeitä. Yhden päivän olen ollut poissa töistä lapsen sairauden vuoksi. Ja on hänellä isäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Mitä 80-luvulla olisi voitu tehdä nykypäivän syntyvyyden nostamiseksi?
Ei olisi aloitettu/ jatkettu tätä posketonta vanhusten palvontaa. Enemmän tukitoimia ja huomiota lapsiperheille. Perheverotus takaisin. Kodinhoitajat takaisin. Synnytyssairaalat takaisin ja lapsivuodeaika takaisin! Lapsilisän "väliaikainen" leikkaaminen viimein peruttava!
Nämä nyt ekana tulee mieleen.
Täällä on kyllä aika paljon etuja lapsiperheille. Esim. yksinasuvista ei yleensä edes puhuta eikä heidän surkea taloudellinen asemansa kiinnosta ketään.
Lapsilisä, 94e, on. Mitäs muita etuja lapsiperheille on? Päivähoito maksaa yli 300e/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämäkin hallitus on tehnyt kaikkensa, että lapsiperheillä olisi vielä entistäkin tiukempaa nyt ja tulevaisuudessa. Jokos ne ehti lyödä lukkoon sen naisvoittoisten alojen (soteala) pysyvän palkkakuopan?
t. Kaksi lasta on, eikä niihinkään enää varaa
Päivähoidon hinta riippuu perheen tuloista. Enimmillään se on noin 300 euroa kk ja se vaatii jo melko hyvät tulot. Vähävaraisille hoito on maksuton. Mietipä, paljonko maksaisi jos hoidattaisit lapsen itse palkkaamallasi lastenhoitajalla.
En käsitä tätä valitusta tukiverkkojen puutteesta, varsinkin tilanteessa jossa perheessä on kaksi aikuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millään valtiollisella suunnittelulla ei saada koskaan mitään syntyvyyttä nousuun, näin ei ole onnistunut missään päin maailmaa.
Maailmassa onkin liikaa ihmisiä maapallon kantokykyyn nähden. Yhteiskuntien pitää sopeutua pienenevään väestöön. Vai halutaanko maailma, jossa asuu 50 miljardia ihmistä? Ja enemmänkin?
Mitään yhtenäistä maailmaa ei ole, vaan pelkästään joukko valtioita joista jokainen huolehtii väestöpolitiikastaan itse.
Esim. suomalaisille on oikeastaan aivan sama, vaikka Afrikassa olisi 50 miljardia ihmistä. Silloin pitäisi vain laittaa enemmän rahaa rajavalvontaan etteivät pääsisi tänne.
Sieltä on kuulemma tulossa ilmastonmuutoksen vuoksi tänne 70 miljoonaa ihmistä. Jos vain 10% ennusteesta toteutuu niin 7 miljoonaa joista noin 70 tuhannen arvioidaan tulevan Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä on kolme lasta ja silti ärsyttää tämä jatkuva syntyvyysjankkaus. Ei kukaan käskemällä lisäänny. Asialle olis kannattanut tehdä jotain 80-luvulla. Nyt on myöhäistä.
Mitä 80-luvulla olisi voitu tehdä nykypäivän syntyvyyden nostamiseksi?
Ei olisi aloitettu/ jatkettu tätä posketonta vanhusten palvontaa. Enemmän tukitoimia ja huomiota lapsiperheille. Perheverotus takaisin. Kodinhoitajat takaisin. Synnytyssairaalat takaisin ja lapsivuodeaika takaisin! Lapsilisän "väliaikainen" leikkaaminen viimein peruttava!
Nämä nyt ekana tulee mieleen.
Täällä on kyllä aika paljon etuja lapsiperheille. Esim. yksinasuvista ei yleensä edes puhuta eikä heidän surkea taloudellinen asemansa kiinnosta ketään.
Heh. Ei niitä etuja oikeasti kovin paljoa ole, eikä ne kata kuin murto-osan niistä kustannuksista mitä lapsista tulee. Yksi lapsi maksaa vanhemmalleen n. 130 000€. Lapsilisä yhdestä lapsesta koko 17 vuoden ajalta on hitusen alle 20 000€. Eli reilu 100 000 euroa saa vielä kaivaa omaa kuvetta.
Mä olen yksinasuva kahden lapsen kanssa, eli ei muita tienaajia taloudessa kuin minä yksin. Mitäs tukea sulle pitäis antaa, kun minäkään en saa kuin ne lapsilisät?
Vierailija kirjoitti:
Suomen syntyvyys romahti jo 70-luvulla. Sodan aikana syntyneet eivät hankkineet niin paljon lapsia kuin vanhempansa (tyyliin 2 eikä 4); lasten kuolleisuus laski, opiskelu ja työ ja kunnon elintaso oli tärkeämpää kuin iso lapsilauma.
70-luvulta lapsimäärät per naama ovat pysyneet aika tasaisina kunnes nyt viimeisen 10 vuoden aikana uusi lasku, osittain koska lapsia halutaan vielä vähemmän (1 eikä 2) ja varsinkin koska lapsensaanti-ikäisiä nyt vaan on aina vähemmän. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Suomen päättäjät ovat tienneet tästä vuosikymmeniä. Mitään lääkettä asiaan ei ole. Tällä mennään.
Lastensaanti-ikäisiä ei ole vähän. Sen sijaan lapsia syntyy ennätysvähän per synnytysikäinen nainen. 10 vuotta sitten syntyvyys oli noin neljänneksen suurempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Etelä-Korean tämänhetkisenä suunta(ukse)na ole, että yhä useampi nainen ei ole *missään* tekemisissä miesten kanssa? Eli lasten tekemisen lisäksi väliin jäävät naimisiinmeno, seurustelu, seksi - ja joissain tapauksissa jopa ystävyyssuhteet miesten kanssa.
Kunpa tuo ilmiö leviäisi Afrikkaankin.
Ei se leviä, koska siellä ei koskaan ole ollutkaan (länsimaista) hyvinvointivaltiota. Naisia alkaa lasten tekeminen kiinnostamaan heti kun tulonsiirrot ja muut tuet poistetaan yksinäisiltä naisilta ja lasten saanti on keino pitää mies ja muodostaa perhe, joka pystyy selviämään ilman tukia.
Ei. Naiset on koulutetumpia kuin miehet. Meillä ei ole mitään syytä hankkia miestä tai lasta riipaksi. Miehet on pelkkä menoerä olleet tähänkin asti sekä rosvoja, ei mitään elättäjiä eikä turva.
Vierailija kirjoitti:
Suomen syntyvyys romahti jo 70-luvulla. Sodan aikana syntyneet eivät hankkineet niin paljon lapsia kuin vanhempansa (tyyliin 2 eikä 4); lasten kuolleisuus laski, opiskelu ja työ ja kunnon elintaso oli tärkeämpää kuin iso lapsilauma.
70-luvulta lapsimäärät per naama ovat pysyneet aika tasaisina kunnes nyt viimeisen 10 vuoden aikana uusi lasku, osittain koska lapsia halutaan vielä vähemmän (1 eikä 2) ja varsinkin koska lapsensaanti-ikäisiä nyt vaan on aina vähemmän. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Suomen päättäjät ovat tienneet tästä vuosikymmeniä. Mitään lääkettä asiaan ei ole. Tällä mennään.
Naiset tulevat polvi polvelta viisaammiksi. Somekin edesauttaa syntyvyyden laskua.
"Mikään keino ei toimi". Nyt kun vielä tietäisi, mitä nämä "keinot" ovat, mihin valtio olisi muka ryhtynyt. Nähdäkseni valtio tietoisesti kurjistaa ja demoralisoi suomalaisia entistä enemmän vuosi vuodelta, joten ei pidä ihmetellä, ettei ihmisten tee kovasti mieli hankkia lapsia.
Alue: Aihe vapaa
Ei se leviä, koska siellä ei koskaan ole ollutkaan (länsimaista) hyvinvointivaltiota. Naisia alkaa lasten tekeminen kiinnostamaan heti kun tulonsiirrot ja muut tuet poistetaan yksinäisiltä naisilta ja lasten saanti on keino pitää mies ja muodostaa perhe, joka pystyy selviämään ilman tukia.