Mitkä asiat ovat mielestänne työväenluokkaisia?

"Teattereissa, kahviloissa ja paremmissa ravintoloissa käynti on edelleen sellaista, jonka mies kokee epämukavaksi, kun ei koe kuuluvansa sinne eikä koe osaavansa olla oikein. Matkustelu omatoimisesti eikä pakettimatkoilla on jotain, mitä ei olisi kuulemma ikinä tehnyt ilman minua. Ns. oikein ja tilanteenmukaisesti pukeutuminen. Tällaisia ei ole opetettu lapsena, niin on edelleen välillä vähän hukassa. Yleinen hygienia ja itseensä panostaminen. Kielitaito. Koulutuksen arvostaminen. Yleisesti erot meidän lapsuudessa on ihan valtavat. "

Noinhan se menee. Oma mieheni ei ole korkeasti koulutettu mutta on taas kotoisin ylemmän keskiluokan perheestä jossa on käyty teatterissa, oopperassa ja jossa tuttavissa on ollut muusikoita, professoreita jne.

Ja varmaan tästä syystä miehelleni ei ole koskaan ollut mitenkään hankala tulla mukaan minun elämäni menoihin joihin kuuluvat väitöstilaisuudet ja karonkat, teattierikappaleiden ensi-illat jne. On niissä kuin kala vedessä vaikka varmaan suurimmalle osalle työkavereistaan ne olisivat kauhistus.

Vierailija kirjoitti:

"Teattereissa, kahviloissa ja paremmissa ravintoloissa käynti on edelleen sellaista, jonka mies kokee epämukavaksi, kun ei koe kuuluvansa sinne eikä koe osaavansa olla oikein. Matkustelu omatoimisesti eikä pakettimatkoilla on jotain, mitä ei olisi kuulemma ikinä tehnyt ilman minua. Ns. oikein ja tilanteenmukaisesti pukeutuminen. Tällaisia ei ole opetettu lapsena, niin on edelleen välillä vähän hukassa. Yleinen hygienia ja itseensä panostaminen. Kielitaito. Koulutuksen arvostaminen. Yleisesti erot meidän lapsuudessa on ihan valtavat. "

Noinhan se menee. Oma mieheni ei ole korkeasti koulutettu mutta on taas kotoisin ylemmän keskiluokan perheestä jossa on käyty teatterissa, oopperassa ja jossa tuttavissa on ollut muusikoita, professoreita jne.

Ja varmaan tästä syystä miehelleni ei ole koskaan ollut mitenkään hankala tulla mukaan minun elämäni menoihin joihin kuuluvat väitöstilaisuudet ja karonkat, teattierikappaleiden ensi-illat jne. On niis

Otatko muka miehesi mukaan työkaverin karonkkaan? Eihän se mikän avec -kutsu ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helly Hansen ja Gant. Unikkokuosi. Maksetaan tunnettuudesta, ei jakseta sivistää itseään sen enempää laatutietoisuudella. Työväenluokkaiselle tekisi tiukkaa vetää päälleen vaikka laadukasta uniikkia vintageneuletta/takkia, ellei satu olemaan käsityöläinen. 

Joillain hyvätuloisilla duunareilla tuntuu olevan näin. Ylipäätään pukeutuminen sellaista, että jokainen kallis merkki varmasti näkyy ja erottuu. Ero on iso verrattuna esim. kun akateemisessa asiantuntijaduunissa oikein kenelläkään ei ole näkyviä merkkivaatteita. Kalliita kelloja saattaa olla, mutta nekin on tavallisesti hihan alla piilossa eikä hihaa aseteltu niin, että kaikki varmasti näkee kellon.

Yleensä eron näkee myös, kun menee ihmisten kanssa syömään tai kahville. Ruokailutavat viimeistään paljastaa millaisen kasvatuksen ihminen on saanut.

Ai. Olen töissä paikassa, jossa lähes kaikki ovat akateemisesti koulutettuja. Työmme ovat asiantuntijatöitä. Itsekin olen akateeminen. Suurin osa on miehiä, mutta naisiakin on ehkä n. 20%. Kyllä meillä ihmisten päältä löytyy Gantia, Hilfigeriä, Marimekkoa, Bossia yms. Kalliita ihan vaan kelloja ei ole kellään. Kaikilla on Apple watch, Polar tai Garmin.

Tosin vaikka merkkivaatteita löytyy, se merkki ei ole yhtään pääasia. Suurin osa väestä on nimittäin hyvätuloisia, mutta sellaisia, että tuhat muuta asiaa kiinnostaa enemmän kuin vaatteet. Varsinkin miehet menee Stockmannille tai Sokokselle ja sanoo lähimmälle myyjälle mitä tarvitsee. Sitten 10 min myöhemmin ne kävelee ulos Gantin paita kassissa. 

Vierailija kirjoitti:

Työväenluokkaisuus tarkoittaa sitä, että henkilön vanhemmilta puuttuu akateeminen loppututkinto (ts. kandidaatti, maisteri tai tohtori). Luokka määrittyy lapsuudessa.

Tämä nyt ei pidä laisinkaan paikkaansa. Tai sitten meillä on todella pieni keskiluokka, tai suuri työväenluokka joka tienaa varsin hyvin. Aika monella erityisasiantuntija tai manager-director tason ihmisellä on vanhemmat, joilla ei ole akateemista tutkintoa, mutta he ovat tukevasti ylempää keskiluokkaa. Heidän elämäntyylinsä, harrastuksensa ja kiinnotuksen kohteensa ovat kovin erilaiset verrattuna niihin stereotypioihin työväenluokasta, joita tässä ketjussa on heitetty. 

"Eiköhän ihan tavalliset ihmiset yleensä maksa pois nuo talo- ja mökkilainat ja siirry "omistavaan luokkaan". Harva niitä lainoja kuolemaan saakka makselee. Suurimmalla osa Suomen kotitalouksista ei ole asuntolainaa. "

Toku maksaa, ei ne silti kuulu omistavaan luokkaan vaikka ihan oikeasti omistaisi talonsa ja mökkinsä ym. tai esim. jonkun pienyrityksen :) Omistava luokka elää muiden työllä ja muiden perustarpeiden kustannuksella.

Vierailija kirjoitti:

"(omistavaan luokkaa et kuulu jos lainalla "omistat" talon ja mökin ja pari autoa tms.)"

Eiköhän ihan tavalliset ihmiset yleensä maksa pois nuo talo- ja mökkilainat ja siirry "omistavaan luokkaan". Harva niitä lainoja kuolemaan saakka makselee. Suurimmalla osa Suomen kotitalouksista ei ole asuntolainaa. 

Ne asunnot eivät ole mitään varakkaaksi tekevää varallisuutta, josta irtoaa rahaa helpolla tarvittaessa. Ne sitovat omaisuuttasi ja vaikka kasvattaisi arvoa, niin tekevät muutkin asunnot. Jos aiot realisoida ja tienata rahaa asunnolla, sinun tulee myydä se asunto voitolla ja ostaa tilalle jotain, joka on huomattavasti edullisempi (koska asumisesta joutuu maksamaan), jotta sinulle jää käteen rahaa. Jos olet boomeri, joka osti ison keskusta-asunnon Helsingistä 80-luvulla, myit sen nyt ja ostit rivarin Tuusulasta, voit kääriä hyvät rahat.   

"Otatko muka miehesi mukaan työkaverin karonkkaan? Eihän se mikän avec -kutsu ole."

Aika usein on varsinkin jos se väittelijä on itselle varsin läheinen. Ei toki joka kerta mutta useissa on ollut mukana, myös niillä jatkoilla johon tulee vain ihan väittelijän lähipiiri.

Toyota Corolla.

Vierailija kirjoitti:

"Teattereissa, kahviloissa ja paremmissa ravintoloissa käynti on edelleen sellaista, jonka mies kokee epämukavaksi, kun ei koe kuuluvansa sinne eikä koe osaavansa olla oikein. Matkustelu omatoimisesti eikä pakettimatkoilla on jotain, mitä ei olisi kuulemma ikinä tehnyt ilman minua. Ns. oikein ja tilanteenmukaisesti pukeutuminen. Tällaisia ei ole opetettu lapsena, niin on edelleen välillä vähän hukassa. Yleinen hygienia ja itseensä panostaminen. Kielitaito. Koulutuksen arvostaminen. Yleisesti erot meidän lapsuudessa on ihan valtavat. "

Noinhan se menee. Oma mieheni ei ole korkeasti koulutettu mutta on taas kotoisin ylemmän keskiluokan perheestä jossa on käyty teatterissa, oopperassa ja jossa tuttavissa on ollut muusikoita, professoreita jne.

Ja varmaan tästä syystä miehelleni ei ole koskaan ollut mitenkään hankala tulla mukaan minun elämäni menoihin joihin kuuluvat väitöstilaisuudet ja karonkat, teattierikappaleiden ensi-illat jne. On niis

Tähän täytyy kommentoida, että puolisoni ja minä olemme molemmat työläistaustaisista perheistä ja käymme varsin usein teatterissa, baletissa ja oopperassa. Toisaalta paras ystäväni, jonka vanhemmat ovat akateemisia, ei voi sietää korkeakulttuuria. Tuskin vanhempien koulutustausta määrää sitä millaisista asioista lapsi aikuisena nauttii.

eri

Vierailija kirjoitti:

"(omistavaan luokkaa et kuulu jos lainalla "omistat" talon ja mökin ja pari autoa tms.)"

Eiköhän ihan tavalliset ihmiset yleensä maksa pois nuo talo- ja mökkilainat ja siirry "omistavaan luokkaan". Harva niitä lainoja kuolemaan saakka makselee. Suurimmalla osa Suomen kotitalouksista ei ole asuntolainaa. 

Omistava luokka on heitä, joiden _tulot_ muodostuvat omistuksista. Se, että talosi on maksettu tarkoittaa pelkästään hieman asumiskuluja. Elät silti palkkatyöstä tai sen perusteella kertyneestä eläkkeestä. Olisit omistavaa luokkaa vasta, jos maksettuna olisi kokonainen vuokrakompleksi, jonka tuloilla eläisit. 

Toki kommenttisi osoittaa hyvin, miksi ihmiset sitä kokoomusta äänestää ja kuvittelevat vielö olevansa hyötyvää kohderyhmää. 

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Shokkivärit hiuksissa, tatuoinnit, keinoripset, rinnat töröllä asut. Hoitamattomat parrat. Akateemisten halveksunta, heavy -musiikki. 

Näitä kaikkia näkee myös akateemisilla. 

Näitä kaikkia näkee myös akateemisilla. Suurinosa suomen akateemisista ovat työväenluokkaa.

Lapsuuskodista opittua, toden totta.

"Heidän elämäntyylinsä, harrastuksensa ja kiinnotuksen kohteensa ovat kovin erilaiset verrattuna niihin stereotypioihin työväenluokasta, joita tässä ketjussa on heitetty."

"Omistava luokka ei kuulu tähän diskurssiin. Tässä puhutaan hienopiirteisemmistä asioista."

Taidetaan puhua ns. white trashista? Ei kovin hienopiirteisistä siis vaan vaikuttaa siltä että jotkut ihmiset kuvittelee olevansa parempia kuin muut jos ovat akateemisia ja käyvät teatterissa. Oikeasti duunarit ja alempi keskiluokka (mitään ylempää keskiluokkaa Suomessa ei enää olekaan) pyörittää tätä yhteiskuntaa, mutta jostain syystä ei itsekään tajua sitä että kuinka arvokasta se on vaan mielistelee omistavaa luokkaa ja eliittiä. Ja asiantuntijatyöhän tulee loppumaan ja me akateemisetkin päädytään sinne tulevaan "orjaluokkaan", wolt-kuskeiksi silpputyöhön alustatalouteen, jolla ei pysty elättämään itseään.

" Kyllä meillä ihmisten päältä löytyy Gantia, Hilfigeriä, Marimekkoa, Bossia yms."

Ero on siinä että noissa vaatteissa se logo on huomaamaton sentin kokoinen pläntti rintapielessä. Samoilta valmistajilta saa sitten vaatteita joissa logot ja tekstit ovat kissan kokoisin kirjaimin ja ne taas vetoavat toisiin.

Omalla miehellänikin on päällä Gantin ja Hilfigerin neuleita ja paitoja mutta aika harva edes niiden pieniä logoja huomaa.

Tupakointi

Naapureiden kyttääminen, arvostelu ja pilkkaaminen

Erilaisuuden ymmärtämättömyys, avarakatseettomuus

Kiroilu miltei joka lauseessa

Vierailija kirjoitti:

" Kyllä meillä ihmisten päältä löytyy Gantia, Hilfigeriä, Marimekkoa, Bossia yms."

Ero on siinä että noissa vaatteissa se logo on huomaamaton sentin kokoinen pläntti rintapielessä. Samoilta valmistajilta saa sitten vaatteita joissa logot ja tekstit ovat kissan kokoisin kirjaimin ja ne taas vetoavat toisiin.

Omalla miehellänikin on päällä Gantin ja Hilfigerin neuleita ja paitoja mutta aika harva edes niiden pieniä logoja huomaa.

Miksi hankkia kalliita merkkivaatteita, kun voisi samanlaisen saada paljon edullisemmin?

"Tuskin vanhempien koulutustausta määrää sitä millaisista asioista lapsi aikuisena nauttii."

Siitä ei ole kyse mistä nauttii vaan siitä mitkä asiat tuntuvat luontevilta tai ainakin asioilta joita ei halua erikseen vältellä.

Ja tietenkin näissä on eroja mutta keskimäärin ihmiset jotka ovat tottuneet tiettyihin asioihin lapsena kokevat ne helpoksi ja luonteviksi myös aikuisena. Ja toisinpäin.

Mutta tietenkin jos luonteeseesi ihan erikseen kuuluu kiinnostus vaikka oopperaan niin menet sinne mielelläsi vaikka tausta olisi mikä. Ei siitä ole kysymys.

"Ne asunnot eivät ole mitään varakkaaksi tekevää varallisuutta, josta irtoaa rahaa helpolla tarvittaessa. "

Kuitenkin äsken väitteesi oli että tavallinen asunnon omistaja ei ole omistavaa luokkaa nimenomaan koska hänellä on asuntolainaa jäljellä. Nyt sitten esitit ihan uuden erilaisen ja eri tavalla perustellun väitteen.

Tämä uusi väite onkin sitten paljon paremmin perusteltu kuin aikaisempi jossa ei juuri ollut järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Kyllä meillä ihmisten päältä löytyy Gantia, Hilfigeriä, Marimekkoa, Bossia yms."

Ero on siinä että noissa vaatteissa se logo on huomaamaton sentin kokoinen pläntti rintapielessä. Samoilta valmistajilta saa sitten vaatteita joissa logot ja tekstit ovat kissan kokoisin kirjaimin ja ne taas vetoavat toisiin.

Omalla miehellänikin on päällä Gantin ja Hilfigerin neuleita ja paitoja mutta aika harva edes niiden pieniä logoja huomaa.

Miksi hankkia kalliita merkkivaatteita, kun voisi samanlaisen saada paljon edullisemmin?

No miksi yleensä hankkia mitään muuta kuin aivan halvinta? No siksi että ihminen saa usein mielihyvää siitä että ostaa jotain joka antaa hänelle jotain enemmän. Se "jokin" voi olla myös ihan vain tunne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helly Hansen ja Gant. Unikkokuosi. Maksetaan tunnettuudesta, ei jakseta sivistää itseään sen enempää laatutietoisuudella. Työväenluokkaiselle tekisi tiukkaa vetää päälleen vaikka laadukasta uniikkia vintageneuletta/takkia, ellei satu olemaan käsityöläinen. 

Joillain hyvätuloisilla duunareilla tuntuu olevan näin. Ylipäätään pukeutuminen sellaista, että jokainen kallis merkki varmasti näkyy ja erottuu. Ero on iso verrattuna esim. kun akateemisessa asiantuntijaduunissa oikein kenelläkään ei ole näkyviä merkkivaatteita. Kalliita kelloja saattaa olla, mutta nekin on tavallisesti hihan alla piilossa eikä hihaa aseteltu niin, että kaikki varmasti näkee kellon.

Yleensä eron näkee myös, kun menee ihmisten kanssa syömään tai kahville. Ruokailutavat viimeistään paljastaa millaisen kasvatuksen ihminen on saanut.

 

Ai. Olen töissä paikassa, jossa lähes kaikki ovat akateemisesti koulutettuja. Työmme ovat asiantuntijatöitä. Itsekin olen akateeminen. Suurin osa on miehiä, mutta naisiakin on ehkä n. 20%. Kyllä meillä ihmisten päältä löytyy Gantia, Hilfigeriä, Marimekkoa, Bossia yms. Kalliita ihan vaan kelloja ei ole kellään. Kaikilla on Apple watch, Polar tai Garmin.

Tosin vaikka merkkivaatteita löytyy, se merkki ei ole yhtään pääasia. Suurin osa väestä on nimittäin hyvätuloisia, mutta sellaisia, että tuhat muuta asiaa kiinnostaa enemmän kuin vaatteet. Varsinkin miehet menee Stockmannille tai Sokokselle ja sanoo lähimmälle myyjälle mitä tarvitsee. Sitten 10 min myöhemmin ne kävelee ulos Gantin paita kassissa. 

Varmasti riippuu myös alasta. Itse olen it-alalla eikä merkkivaatteet ole täällä todellakaan mikään juttu. Joku yksittäinen merkkivaate pienellä logolla saattaa joskus olla päällä, mutta ei mitään kuorrutusta. Naisilla yleensä laukku on joku hyvin vähäeleinen, vaikka kallista merkkiä olisikin. 

Sitten taas naapurin raksamiehellä on parempana vaatteena aina joku isologoinen Gantin tai Hilfigerin paita. Siis sellainen, jonka logo näkyy varmasti kaivolta kotiin. Tietämilläni lasten- ja sairaanhoitajilla on aina koulun juhlissa marimekkoa päästä varpaisiin niin, ettei kenellekään jää epäselväksi mitä merkkiä on päällä ja kuinka paljon. Samoin näiden lapsilla on usein juhlapaitana joku logopaita.

Eikä tämä tietenkään päde aina ja kaikkiin. Mutta aika harvoin tällaista logoleikki-ilmiötä nähdään keskiluokkaisilla. Teineillä ehkä, mutta näilläkin on muoti muuttunut siihen suuntaan, että logot ei saa missään nimessä näkyä. 

Vierailija kirjoitti:

"Ne asunnot eivät ole mitään varakkaaksi tekevää varallisuutta, josta irtoaa rahaa helpolla tarvittaessa. "

Kuitenkin äsken väitteesi oli että tavallinen asunnon omistaja ei ole omistavaa luokkaa nimenomaan koska hänellä on asuntolainaa jäljellä. Nyt sitten esitit ihan uuden erilaisen ja eri tavalla perustellun väitteen.

Tämä uusi väite onkin sitten paljon paremmin perusteltu kuin aikaisempi jossa ei juuri ollut järkeä.

 

Tämä oli ensimmäinen kommenttini omistamisesta, en ollut se, joka kanssasi keskusteli. Tartuin tuohon väitteeseen, että velaton asunto on jonkinlainen rahasampo.