Lue keskustelun säännöt.
Mikä vaivaa ihmistä joka ei pysty jäämään eläkkeelle?
07.10.2024 |
Jos taloudellista pakkoa ei ole tehdä töitä, niin mikä siinä on että pitää väen vängällä jatkaa töitä eikä voi antaa paikkaa jollekin joka sitä oikeasti tarvitsee? Eikö ihmiset oikeasti löydä elämälleen sisältöä mistään muusta kuin työstä?
Kommentit (232)
Eläkeikää pitäisi pudottaa kymmenellä vuodella. Ihmiset pitäisi päästää vielä terveinä ja kykenevinä nauttimaan elämästä ennen vanhuuden kremppoja. Ja toisesta päästä nuoret töihin.
Kuten on huomattu, työpaikkoja ei tähän maahan lisää saada, tällä tavalla ne olemassaolevat tulisi edes nopeammin kiertoon.
Etenkin duunarialat on fyysisesti todella kuluttavia ja monet roikkuu viimeiset työvuodet sairaslomilla, leikkauksia, kuntoutuksissa, odottamassa työkyvyttömyyseläkettä. Eikö olisi parempi päästää ihmiset ehjinä eläkkeelle, kun väkisin ja kalliilla kuntouttaa rapistuvaa kroppaa työkykyiseksi, mikä on täyttä utopiaa? Ihmisen nivelten ei vain ole tarkoitus kestää päivittäistä fyysistä työtä seitsemänkymppiseksi. Ennen oltiin oltu jo parikymmentä vuotta manalan majoilla. Toki aina on yksilöllisiä eroja, mutta monella alkaa kädet, polvet, selkä hajoilla jo nelikymppisenä.
Kyllä minä tiedän, että tämä on liian suoraviivaisesti ajattelua, mutta ideana kuitenkin se, että vaikka eläkkeen maksu alkaisi aiemmin, niin terveydenhoitokuluissa kuitenkin säästettäisiin, kun jäisi työperäisten vaivojen hoidot vähemmälle. Ja se, että nuoret saisi töitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellinen syy on lykkäyskorotus eläkkeeseen, kun lykkäät eläkkeelle jäämistä niin saat joka kuukaudelta 0,4% lisää eläkettä eli vuodessa 4,8%, tämän päälle vielä normaali työeläkekertymä 1,5%. . Muut saavat työstä 1,5% eläkekertymää vuodessa.
Jos lykkäyskorotus poistettaisiin moni jäisikin eläkkeelle aikaisemmin.
Muistakaa, että lykkäyskorotus lasketaan eläkkeestä, ei palkasta. Vuoden ylimääräisellä työllä keskimääräinen eläkeikäinen tienaa alle 100 euroa lisää eläkkeeseensä. Ihan kiva, mutta ei sen takia kenenkään kannata sitä ylimääräistä vuotta tehdä, jos ei ole muita syitä.
Minä olen kerryttänyt eläkettä monta vuotta ansiosidonnaisella.
On ammatteja, joista ei tuosta vain hypitä eläkkeelle. Ennen kuin seuraaja on saatu osaamaan samat asiat siinä hurahtaa vuosi, jos toinenkin, ennen kuin seuraaja on saavuttanut sen saman kuin häntä kouluttanut seniori. Usein se tietää sen jälkeenkin vuosia kestäviä konsultaatiokäyntejä ennen kuin ihminen saa rauhan olla eläkkeellä. Tietoa ei voi aina jakaa näyttämällä, miten joku työ tehdään, vaan se pitää siirtää ajan kanssa teoriassa ja selvittämällä mistä on kyse. Usein tutkijat ovat yksi sellainen ammattiryhmä, jos kyse on hyvinkin laaja-alaisesta työstä ja heidän ratkaisevaa merkitystään vaikkapa ilmasto-ongelmien työstämisessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellinen syy on lykkäyskorotus eläkkeeseen, kun lykkäät eläkkeelle jäämistä niin saat joka kuukaudelta 0,4% lisää eläkettä eli vuodessa 4,8%, tämän päälle vielä normaali työeläkekertymä 1,5%. . Muut saavat työstä 1,5% eläkekertymää vuodessa.
Jos lykkäyskorotus poistettaisiin moni jäisikin eläkkeelle aikaisemmin.
Muistakaa, että lykkäyskorotus lasketaan eläkkeestä, ei palkasta. Vuoden ylimääräisellä työllä keskimääräinen eläkeikäinen tienaa alle 100 euroa lisää eläkkeeseensä. Ihan kiva, mutta ei sen takia kenenkään kannata sitä ylimääräistä vuotta tehdä, jos ei ole muita syitä.
Lykkäyskorotusta tulee keskimäärin kutakuinkin tuo satanen vuodessa, mutta lisäksi tulee uutta eläkekartumaa noin 50 euroa. Jos siirtää eläkettä täydet 5 vuotta lykkäyskorotuksella, niin hankkii näin noin 750e lisäeläkettä. Tuo alkaa jo tuntua kukkarossa. Toinen huomattava juttu on se että tuon viiden vuoden ajan saa siis palkkatuloa eläkkeen sijaan, eli tuplasti enemmän rahaa kuin jos olisi jäänyt heti eläkkeelle. Ehkä siitä jää säästöönkin.
Vierailija kirjoitti:
On ammatteja, joista ei tuosta vain hypitä eläkkeelle. Ennen kuin seuraaja on saatu osaamaan samat asiat siinä hurahtaa vuosi, jos toinenkin, ennen kuin seuraaja on saavuttanut sen saman kuin häntä kouluttanut seniori. Usein se tietää sen jälkeenkin vuosia kestäviä konsultaatiokäyntejä ennen kuin ihminen saa rauhan olla eläkkeellä. Tietoa ei voi aina jakaa näyttämällä, miten joku työ tehdään, vaan se pitää siirtää ajan kanssa teoriassa ja selvittämällä mistä on kyse. Usein tutkijat ovat yksi sellainen ammattiryhmä, jos kyse on hyvinkin laaja-alaisesta työstä ja heidän ratkaisevaa merkitystään vaikkapa ilmasto-ongelmien työstämisessä.
Ovatko nämä myös kuolemattomia, eivät voi sairastua vakavasti eivätkä vammautua onnettomuudessa ennenkuin seuraaja on saatu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ammatteja, joista ei tuosta vain hypitä eläkkeelle. Ennen kuin seuraaja on saatu osaamaan samat asiat siinä hurahtaa vuosi, jos toinenkin, ennen kuin seuraaja on saavuttanut sen saman kuin häntä kouluttanut seniori. Usein se tietää sen jälkeenkin vuosia kestäviä konsultaatiokäyntejä ennen kuin ihminen saa rauhan olla eläkkeellä. Tietoa ei voi aina jakaa näyttämällä, miten joku työ tehdään, vaan se pitää siirtää ajan kanssa teoriassa ja selvittämällä mistä on kyse. Usein tutkijat ovat yksi sellainen ammattiryhmä, jos kyse on hyvinkin laaja-alaisesta työstä ja heidän ratkaisevaa merkitystään vaikkapa ilmasto-ongelmien työstämisessä.
Ovatko nämä myös kuolemattomia, eivät voi sairastua vakavasti eivätkä vammautua onnettomuudessa ennenkuin seuraaja on saatu?
Totta kai. Vai luulitko, että Kokoomuksen audiporukkaa koskee samat fysiikan ja luonnon lait?
Vierailija kirjoitti:
On ammatteja, joista ei tuosta vain hypitä eläkkeelle. Ennen kuin seuraaja on saatu osaamaan samat asiat siinä hurahtaa vuosi, jos toinenkin, ennen kuin seuraaja on saavuttanut sen saman kuin häntä kouluttanut seniori. Usein se tietää sen jälkeenkin vuosia kestäviä konsultaatiokäyntejä ennen kuin ihminen saa rauhan olla eläkkeellä. Tietoa ei voi aina jakaa näyttämällä, miten joku työ tehdään, vaan se pitää siirtää ajan kanssa teoriassa ja selvittämällä mistä on kyse. Usein tutkijat ovat yksi sellainen ammattiryhmä, jos kyse on hyvinkin laaja-alaisesta työstä ja heidän ratkaisevaa merkitystään vaikkapa ilmasto-ongelmien työstämisessä.
Jos saat osinkoa yrityksestä, niin tuo voisi käydä järkeen, muuten ei. 'Seniorin' työsopimukseen tuskin kuuluu kieltoa eläkkeelle jäämisestä, ennen kuin uusi tekijä on täysi perehdytetty?
Korvaamattomia kavereitahan on lähes jokainen kun kysytään henkilöltä itseltään. Ikävä kyllä kukaan ei muista eikä kaipaa näitä oman elämänsä sankareita kun eläkekahveista on kulunut muutama kuukausi. Muutama 'korvaamaton' on jouduttu jopa saattelemaan ystävällisesti ulko-ovelle kun aika on tullut täyteen. Tämä noin 35 vuoden kokemuksella työelämästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähellä eläkeikää oleva työntekijä irtisanottiin säästösyistä ja vei asian oikeuteen missä vaadittiin sen päätöksen kumoamista.
Syy? Koska saa muhkean palkan ja siinä vuosien ikälisät ja työlisät päälle, kun kymmeniä vuosia töissä samassa työpaikassa. Ei häntä kiinnosta eläkkeelle jäädä, kun elintaso pidettävä yllä.
Hautausmaat on täynnä näitä korvaamattomia työntekijöitä.
Todellisuudessa kukaan ei muista teitä työpaikalla muutaman kk päästä, kun jäätte eläkkeelle tai kaadutte saappaat jalassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säälittävät eläkeläiset jotka kokevat työntekijät olevan uhka heille
On kokemusta työntekijänä kahdesta paikasta, missä eläkeikäisistä työntekijöistä ei oltu päästy eroon. Mieleen jäi se mummo, joka nosti p*aska myrskyn siitä, kun esimies halusi että tuo eläkeläinen opettaa minulle hänen työtään sitten tulevaisuutta varten jotta voin tulla hänen tilalleen ja siitähän se mummo suuttui. Sen opettamisen sijaan, mummo piti mykkäkoulua eikä suostunut tekemään työtänsä, jotta en opi enkä vie hänen työpaikkaansa, joten hiljaa molemmat istuimme ja kun yritin itse tutkia kansiota mummo löi minua kämmenelle ja veti kansion käsistäni. Esimies ja mummo kiistelivät ja esimies antoi periksi.
Toisessa työpaikassa sama, mutta mummeli koko opettamisen ja ohjaamisen ajan oli töykeä ja ilkeä ja opetti vain helpommat asiat, koska halusi valehdella ja väittää esimiehelle, että ei se niitä vaikeimpia oppinut, mutta askeleen häntä edellä ilmoitin esimiehelle kaikki mitä oli käyty läpi ja mummeli häntä koipien välissä jäi kiinni, kun yritti väittää että ei se niitä vaikeita ymmärtänyt, no ei niin koska ohjasit hänelle vain helpompia ensi kerralla sitten vaikeammat eikös niin.
Meinaako joku oikeasti että seuraajalla joka on mahdollisesti hiljattain vasta valmistunut, pitäisi olla sama tieto ja taito kuin alalla mahdollisesti vuosikymmeniä olleella?? Ja ennen tätä ei missään tapauksessa voi jäädä eläkkeelle. Eiköhän asia ole niin että se kokemus ja tieto tulee jokaiselle vuosien mittaan työelämässä. Breaking news: kukaan ei ole työpaikallaan korvaamaton, ei edes se toimitusjohtaja. Kukaan ei kaipaa sinua enää muutaman kuukauden päästä. Sen sijaan jos sinulla sattuu olemaan perhe, niin heille sinä olet korvaamaton. Ellet ole täysi mulkku ja perheestäsi täysin vieraantunut. Todellinen perintösi on siinä, miten olet kohdellut läheisiäsi ja millaiseksi olet kasvattanut lapsesi. Rakkaus on ainoa asia millä on mitään merkitystä loppuviimeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen tätä, että painostetaan jäämään eläkkeelle jos ihminen kuitenkin on työkykyinen eikä esim. muistisairaus tai jokin muu vanhuuden vaiva hidasta menoa. Niissä eläkkeelle jäävissä jää pois hirveästi osaamista ja hiljaista tietoa, mutta yrityksillä selvästi on vaan halu päästä siitä yhdestä palkanmaksusta eroon. Ei siihen olla ketään uutta palkkaamassa, jos ei ole pakko. Monelle työnteko ei myöskään ole mikään valtava tuska ja pakkopulla, vaan töihin mennään koska tykätään siitä omasta työstä.
Vierailija kirjoitti:
Meinaako joku oikeasti että seuraajalla joka on mahdollisesti hiljattain vasta valmistunut, pitäisi olla sama tieto ja taito kuin alalla mahdollisesti vuosikymmeniä olleella?? Ja ennen tätä ei missään tapauksessa voi jäädä eläkkeelle. Eiköhän asia ole niin että se kokemus ja tieto tulee jokaiselle vuosien mittaan työelämässä. Breaking news: kukaan ei ole työpaikallaan korvaamaton, ei edes se toimitusjohtaja. Kukaan ei kaipaa sinua enää muutaman kuukauden päästä. Sen sijaan jos sinulla sattuu olemaan perhe, niin heille sinä olet korvaamaton. Ellet ole täysi mulkku ja perheestäsi täysin vieraantunut. Todellinen perintösi on siinä, miten olet kohdellut läheisiäsi ja millaiseksi olet kasvattanut lapsesi. Rakkaus on ainoa asia millä on mitään merkitystä loppuviimeksi.
Pahin yhdistelmä on nimenomaan hallitus täynnä vanhoja jääriä ja kelkasta pudonnut ikäloppu tj. Siinä ei ole mitään tehtävissä kun herrat kyllä tietävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ammatteja, joista ei tuosta vain hypitä eläkkeelle. Ennen kuin seuraaja on saatu osaamaan samat asiat siinä hurahtaa vuosi, jos toinenkin, ennen kuin seuraaja on saavuttanut sen saman kuin häntä kouluttanut seniori. Usein se tietää sen jälkeenkin vuosia kestäviä konsultaatiokäyntejä ennen kuin ihminen saa rauhan olla eläkkeellä. Tietoa ei voi aina jakaa näyttämällä, miten joku työ tehdään, vaan se pitää siirtää ajan kanssa teoriassa ja selvittämällä mistä on kyse. Usein tutkijat ovat yksi sellainen ammattiryhmä, jos kyse on hyvinkin laaja-alaisesta työstä ja heidän ratkaisevaa merkitystään vaikkapa ilmasto-ongelmien työstämisessä.
Jos saat osinkoa yrityksestä, niin tuo voisi käydä järkeen, muuten ei. 'Seniorin' työsopimukseen tuskin kuuluu kieltoa eläkkeelle jäämisestä, ennen kuin uusi tekijä on täysi perehdytetty?
Korvaamattomia kavereitahan on lähes jokainen kun kysytään henkilöltä itseltään. Ikävä kyllä kukaan ei muista eikä kaipaa näitä oman elämänsä sankareita kun eläkekahveista on kulunut muutama kuukausi. Muutama 'korvaamaton' on jouduttu jopa saattelemaan ystävällisesti ulko-ovelle kun aika on tullut täyteen. Tämä noin 35 vuoden kokemuksella työelämästä.
Olen eri kuin tuo jolle vastasit, mutta onhan hänellä tuossa pointti. Joissain hommissa ei voi aloittaa ilman perusteellista perehdytystä, joka saattaa kestää kuukausia tai jopa vuoden. Jos ei ole kokenutta perehdyttäjää, mielellään juuri sitä jonka saappaisiin uusi työntekijä on astumassa, niin tulee pitkä kausi jolloin asiat eivät etene ja uusi työntekijä on varsin kohtuuttomien paineiden alla yrittäessään sekä opetella työtä että tehdä työtä. Jotenkin tuntuu, että ihmiset kuvittelee että joku perus osaaminen omasta ammatista riittää kaikkiin töihin, mitä kyseisellä ammatilla voi tehdä. Ei ajatella, että esimerkiksi eri työpaikoissa voi olla erikoisalaosaamista, mikä pitää hankkia sitä työtä tehdessä ja mikä menee työpaikan omien tarpeiden mukaan. Joissain työpaikoissa on lisäksi vain yksi ihminen, jonka vastuulla jonkin asian tekeminen on. Hänen eläköityessä ei ole ketään, joka kertoo uudelle työntekijälle miten asiat on hoidettu.
Vierailija kirjoitti:
Lähellä eläkeikää oleva työntekijä irtisanottiin säästösyistä ja vei asian oikeuteen missä vaadittiin sen päätöksen kumoamista.
Syy? Koska saa muhkean palkan ja siinä vuosien ikälisät ja työlisät päälle, kun kymmeniä vuosia töissä samassa työpaikassa. Ei häntä kiinnosta eläkkeelle jäädä, kun elintaso pidettävä yllä.
Yritätkö puolustella, että on ok irtisanoa joku eläkeikää lähestyvä vain siksi että hän saa korkeaa palkkaa ja ansaitsemansa lisät päälle? Käsittääkseni irtisanominen tuolla perusteella ei ole laillinen, vaikka nykyään varmaan saakin irtisanoa kevyin perustein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellinen syy on lykkäyskorotus eläkkeeseen, kun lykkäät eläkkeelle jäämistä niin saat joka kuukaudelta 0,4% lisää eläkettä eli vuodessa 4,8%, tämän päälle vielä normaali työeläkekertymä 1,5%. . Muut saavat työstä 1,5% eläkekertymää vuodessa.
Jos lykkäyskorotus poistettaisiin moni jäisikin eläkkeelle aikaisemmin.
Muistakaa, että lykkäyskorotus lasketaan eläkkeestä, ei palkasta. Vuoden ylimääräisellä työllä keskimääräinen eläkeikäinen tienaa alle 100 euroa lisää eläkkeeseensä. Ihan kiva, mutta ei sen takia kenenkään kannata sitä ylimääräistä vuotta tehdä, jos ei ole muita syitä.
Lykkäyskorotusta tulee keskimäärin kutakuinkin tuo satanen vuodessa, mutta lisäksi tulee uutta eläkekartumaa noin 50 euroa. Jos siirtää eläkettä täydet 5 vuotta lykkäyskorotu
Parhaat vuodet tai vähiten huonot, miten vain, ovat eläkkeelle jäävällä terveydellisesti heti alussa. Muutaman setelin takia en aio menettää noita parhaita vuosia työelämässä. Tietysti kertymä kasvaa hiukan koko ajan, kuten myös riski terveyden äkillisen heikkenemisen tai kuolemantapauksen kanssa. Kasikymppisiä eläkeläisiä näkee keskimäärin enemmän haudattuina kuin Helsinki-Vantaan lähtöterminaalissa tai Tallinnan lautalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen eri kuin tuo jolle vastasit, mutta onhan hänellä tuossa pointti. Joissain hommissa ei voi aloittaa ilman perusteellista perehdytystä, joka saattaa kestää kuukausia tai jopa vuoden. Jos ei ole kokenutta perehdyttäjää, mielellään juuri sitä jonka saappaisiin uusi työntekijä on astumassa, niin tulee pitkä kausi jolloin asiat eivät etene ja uusi työntekijä on varsin kohtuuttomien paineiden alla yrittäessään sekä opetella työtä että tehdä työtä. Jotenkin tuntuu, että ihmiset kuvittelee että joku perus osaaminen omasta ammatista riittää kaikkiin töihin, mitä kyseisellä ammatilla voi tehdä. Ei ajatella, että esimerkiksi eri työpaikoissa voi olla erikoisalaosaamista, mikä pitää hankkia sitä työtä tehdessä ja mikä menee työpaikan omien tarpeiden mukaan. Joissain työpaikoissa on lisäksi vain yksi ihminen, jonka vastuulla jonkin asian tekeminen on. Hänen eläköityessä ei ole ketään, joka kertoo uudelle työntekijälle miten asiat on hoidettu.
Työnantajan tehtävä on huolehtia varahenkilöiden saatavuudesta, ei työntekijän. Jos resurssit on suunniteltu siten että yhden henkilön irtisanoutuminen, sairastuminen, kuolema tm. vaarantaa koko toiminnan, niin yrityksen tai laitoksen johtaminen on hoidettu todella heikosti. Yhden hengen tai perheyrityksissä tilanne on tietysti toinen, mutta silloin tekijjä on samalla myös omistaja eli vastaa sekä työstä että sen organisoinnista. Sekä saa myös tuloksen riskin ottamisesta.
Työntekijän joka ei omista mitään yrityksestä velvollisuus, ei lakisääteinen eikä moraalinen, EI ole vastata oman työnsä jatkuvuudesta irtisanoutumisensa tai eläköitymisensä jälkeen. Olen itse asiantuntija-alalla töissä ja nämä ovat mielestäni aivan perusasioita mm. asiakasuhteiden jatkuvuuden varmistamiseksi.
Itse en ainakaan haluaisi, että yli 70 vuotiaat hoitajat työskentelisivät terveydenhuollossa. En luottaisi, että on vaadittavat hoksottimet priima kunnossa. Monella sen ikäisellä tutulla tuntuu vielä olevan töihin hinku, ja monet ovat tehneetkin välillä keikkaa.
On ihmisiä, jotka oikeasti rakastavat työtään eivätkä sitä noin vain halua lopettaa. Siinä ihmettelemistä ap:lle...
Niin ajatelkaa, joillekin se voi olla mieluista mutta jotkut ne vaan tykkää sohvan pohjalla maata.