Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kollektiiviset rangaistukset koulussa - Onko asiallista
02.10.2024 |
Lapseni meni seiskalle, ihan mukavalta vaikuttava lähiyläkoulu isossa kaupungissa. Pelkkää hyvää kuullut ja vanhempainillan perusteella opettajat ja tilat vaikuttivat mukavilta.
Yksi asia minua ihmetyttää: Lapsi on nyt useamman kerran kertonut, että heidän luokkansa on saanut ns. kollektiivisia rangaistuksia. Pahin oli mielestäni se, kun liikunnanopettaja oli välituntivalvojana komentanut muutamaa ryhmän poikaa ulos, mutta pojat olivat juosseet karkuun ja menneet piiloon johonkin komeroon tms. Seuraavalla liikuntatunnilla koko ryhmä oli juossut ja punnertanut koko pari tuntisen liikuntatunnin näiden muutaman hölmöilyn takia.
Viime viikolla lapsi kertoi, että kemian tunnilla oli ollut tarkoitus tehdä jotakin jänniä kokeita, mutta joku oli pudottanut koeputken maahan ja se oli mennyt rikki. Opettaja oli käskenyt viedä kaikki tarvikkeet takaisin paikoilleen ja koko luokka oli kirjoittanut vihkoon aineen siitä, kuinka työskentelen kemian tunnilla turvallisesti ja oikein.
Lapsi saa wilmassa tosi hyvää palautetta ja tiedänkin, että on ns. kiltti ja rauhallinen, ujokin oppilas. Eilen hän sai elämänsä ensimmäisen negatiivisen wilmamerkinnän, joka koski jotakin ryhmätyön tekemistä ja siihen keskittymistä. Kysyin tästä tietysti kotona ja vastaus oli, että koko luokka oli saanut saman merkinnän - vaikka kuulemma ainakin oma lapseni vakuutti, ettei ollut osallistunut mihinkään häröilyyn ja uskonkin häntä tässä.
Olenko ainoa, jonka mielestä nämä kollektiiviset rangaistukset tuntuvat jotenkin todella vanhanaikaisilta ja todella epäreiluilta myös?
Kommentit (42)
No onhan se nyt epäreilua, että esimerkiksi koko luokka saa huonon wilmamerkinnän, jos tunnilla muutama oppilas tai vaikka puolet luokasta sekoilisi jotakin.
Ottaisin asian puheeksi esim. luokanvalvojan kanssa ja kysyisin suoraan, että mikä homma.
En ole omien lasten koulussa tuollaiseen törmännyt. Kyllä jälkässä istuvat ja wilmamerkinnät saavat ihan just ne oppilaat, joita kyseinen rike on koskenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
So, from now on, whenever private Pyle fucks up , I will not punish him! I will punish all of YOU!
- GySgt Hartman
No kollektiivisesta näkökulmasta yhden häiriötapauksen jatkuva rankaiseminen johtaa todennäköisesti entistä pahempaan oirehtimiseen ja saattaa eskaloitua pahaksikin. Onko se sitten parempi, että naapurin lapset saavat vähän piiskaa, kuin että yksi saa kaiken (vaikka ansaitustikin), pimahtaa ja ryhtyy murhaajaksi
Suomessa on monella tasolla lasten kanssa vähän ongelmallinen tilanne. Kaikkia pitäisi kohdella tasapuolisesti, mutta koska tasoerot ovat merkittäviä ja esim. rikollisia coddlataan lapsiasioissa, kollektiivi kärsii. Tiedä sitten kumpi tulee lopulta kalliimmaksi yhteiskunnalle, jälkiabortti kun ei ole sallittu edes ongelmatapausten kohdalla
Sama meno on aikuisilla, esim. r aiskareilta ei poisteta palleja vaikka tämä pilaisi 10 naisen elämän. Rikollisia ja pahoja jostain syystä suojellaan hyvien kustannuksella. Halvemmaksi se kuitenkin taitaa tulla, että ongelmatapauksen luokkakaverit kärsivät vähän ja ongelmatapaus pysyy jotenkin kelkassa mukana, kuin että tätä hyysättäisiin isona sitten vankilassa ja kaikki tämän uhrien hoito, jne.
Vierailija kirjoitti:
So, from now on, whenever private Pyle fucks up , I will not punish him! I will punish all of YOU!
- GySgt Hartman
Ja sukkasaippuaa päälle.
Suomen armeijassa muuten kollektiivirangaistukset ovat kiellettyjä, mutta peruskoulussa eivät.
Vierailija kirjoitti:
No kollektiivisesta näkökulmasta yhden häiriötapauksen jatkuva rankaiseminen johtaa todennäköisesti entistä pahempaan oirehtimiseen ja saattaa eskaloitua pahaksikin. Onko se sitten parempi, että naapurin lapset saavat vähän piiskaa, kuin että yksi saa kaiken (vaikka ansaitustikin), pimahtaa ja ryhtyy murhaajaksi
Suomessa on monella tasolla lasten kanssa vähän ongelmallinen tilanne. Kaikkia pitäisi kohdella tasapuolisesti, mutta koska tasoerot ovat merkittäviä ja esim. rikollisia coddlataan lapsiasioissa, kollektiivi kärsii. Tiedä sitten kumpi tulee lopulta kalliimmaksi yhteiskunnalle, jälkiabortti kun ei ole sallittu edes ongelmatapausten kohdalla
Sama meno on aikuisilla, esim. r aiskareilta ei poisteta palleja vaikka tämä pilaisi 10 naisen elämän. Rikollisia ja pahoja jostain syystä suojellaan hyvien kustannuksella. Halvemmaksi se kuitenkin taitaa tulla, että ongelmatapauksen luokkakaverit kärsivät vähän ja ongelmatapaus pysyy jotenk
Toivottavasti nuo ongelmatapauksen luokkakaverit tajuavat jossain vaiheessa että kerran kaikki kärsii niin kaikki voivat myös opettaa ongelmatapausta olemaan kunnolla. Ongelmatapaus jos saa turpaansa ja 20 muuta antaa alibin toisilleen et ei oo kukaan lyönyt niin se on vähän voi voi ja seuraavana päivänä uusiks sekä vähän kaupanpäällisiä opettajalle ulisemisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo koeputken tippuminen nyt on sellainen, että sitä voi sattua ammattilaisillekin laboratorioissa. Omituista touhua opettajalta.
Vierailija kirjoitti:
Tuo koeputken tippuminen nyt on sellainen, että sitä voi sattua ammattilaisillekin laboratorioissa. Omituista touhua opettajalta.
Opettajalla voi olla tieto, että oli tahallinen teko. Ei niitä kokeita voi tehdä, ellei sääntöjä noudateta. Kemianluokassa se on aito turvallisuusriski.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opettajan ei pidä olla tyranni. Lapsen ehdoilla mentävä. Olen kehottanut lastani olemaan tarkkana opettajien käytöksen kanssa ja pitämään huolen oikeuksistaan. Muutaman kerran olenkin joutunut ojentamaan opettajaa. Luulevat olevansa jotain, kun ovat ihan opettajia!
Minäkin kysyin tuosta koeputken putoamisesta ja lapsi vakuutti, että oli ollut vahinko eikä tahallista. Tiedä sitten oliko siellä jotakin häröilty ennen vahinkoa, vaikea sanoa. Julmalta tuntuu, että vahingon takia rangaistaan koko luokkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulostaa tutulta. Peruskoulussa joissakin kouluissa tuo on tuiki tavallista. Lapsivihamielistä toimintaa.
Pienet lapset ovat taipuvaisia tottelemaan aikuista, joten päätyvät syrjimään näitä, jotka opettaja on leimannut syyllisiksi muiden rangaistukseen. Julma rangaistus, koska sisältää sekä itse rangaistuksen, että sosiaalisen hyljeksinnän kohteeksi asettamisen.
Yhdessä "hyvässä koulussa" opettajalla oli seinällä "Luottamuksen portaat", kuva portaista joiden eri askelmille oli kirjoitettu oppilaiden nimiä. Tällä tavalla kätevästi saatiin visualisoitua koko luokan (ja kenen tahansa joka luokassa kävi) tietoon, että ketä tai keitä opettaja pitää aivan paarioina. Nimet löytyivät portaiden alimmilta askelmilta.
Koulu on muuttunut paljon, mutta ilmeisesti sadististen idioottiopettajien määrä on vakio.
Kolletiivinen rangaistus on nykyään jopa armeijassa, josta se on tullut tunnetuksi, kyseenalaista ja osin jopa kiellettyä. Esimerkiksi liikunnalla rankaiseminen on kiellettyä. Kollektiivinen rangaistus myös voi lisätä koulussa syrjäytymistä ja kiusaamista.
Tärkeintä kollektiivisessa rangaistuksessa on se, että siihen sisältyy opettamistarkoitus. Esimerkiksi vihkoaine kemian tunnilla turvallisesta käyttäytymisestä on selkeästi opettamistarkoituksessa tehty rangaistus, jonka tavoite, turvallisuuden lisääminen, on hyvä ja hyväksyttävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo koeputken tippuminen nyt on sellainen, että sitä voi sattua ammattilaisillekin laboratorioissa. Omituista touhua opettajalta.
Opettaja varmaan tietää, oliko se vahinko vai tahallinen teko.
Ei nuo turvallisuussääntöjen kertaukset kenellekään pahaa tee, vaikka koululaiset harvoin pääsevät mitään enemmän vaarallisia aineita käsittelemään. Paljonhan noissa pyritään käyttämään ihan kotikeittiöstä löytyviä aineita. Mutta ei se laimea happo tai emäs tee mitään hyvää silmään roiskuessa.
Tiedustelepa asiaa koulun rehtorilta, ap. Me emme tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinuna en todellakaan uskoisi suorilta kaikkea, mitä lapsesi kotona kertoo. Murrosikäiset valehtelevat, jopa ne, joista ei uskoisi. Ihan ns. kiltit oppilaat voivat syöttää pajunköyttä ilmeenkään värähtämättä sekä opettajalle että kotona. Tämän olen nähnyt eräänkin kerran. Oma lukunsa sitten ovat valehtelevat vanhemmat, niitäkin on.
T. Yläkoulun opettaja
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kysyin tuosta koeputken putoamisesta ja lapsi vakuutti, että oli ollut vahinko eikä tahallista. Tiedä sitten oliko siellä jotakin häröilty ennen vahinkoa, vaikea sanoa. Julmalta tuntuu, että vahingon takia rangaistaan koko luokkaa.
Öö, julmaa?? Tuo oli sellainen tehtävä, joka olisi voinut olla tunnilla joka tapauksessa kaikilla eli työturvallisuus kemian luokassa. En yhtään ihmettelisi, jos "vahinkoa" olisi edeltänyt yleinen varomaton käytös.
Oppilaillehan kaikki on aina vahinko. Opettaja on esimerkiksi kieltänyt kivien ja käpyjen heittämisen noin sata kertaa. Mutta kun heittelyä jatketaan ja jotain sitten osuu kaverin silmään, totta kai se oli "vahinko".
"Kysyin tästä tietysti kotona ja vastaus oli, että koko luokka oli saanut saman merkinnän - vaikka kuulemma ainakin oma lapseni vakuutti, ettei ollut osallistunut mihinkään häröilyyn ja uskonkin häntä tässä."
Ja sulle riitti todisteeksi näistä rangaistuksista yms ihan vaan se, että kun muksu kerran sanoi niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
So, from now on, whenever private Pyle fucks up , I will not punish him! I will punish all of YOU!
- GySgt Hartman
Ja sukkasaippuaa päälle.
Suomen armeijassa muuten kollektiivirangaistukset ovat kiellettyjä, mutta peruskoulussa eivät.
Tietysti rangaistukset ovat kiellettyjä.
Se on täysin sattumaa että lähdetään porukalla ylimääräiselle harjoitukselle hiekkakuopalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo koeputken tippuminen nyt on sellainen, että sitä voi sattua ammattilaisillekin laboratorioissa. Omituista touhua opettajalta.
Opettaja varmaan tietää, oliko se vahinko vai tahallinen teko.
Ei nuo turvallisuussääntöjen kertaukset kenellekään pahaa tee, vaikka koululaiset harvoin pääsevät mitään enemmän vaarallisia aineita käsittelemään. Paljonhan noissa pyritään käyttämään ihan kotikeittiöstä löytyviä aineita. Mutta ei se laimea happo tai emäs tee mitään hyvää silmään roiskuessa.
Ai opettaja "varmaan" tietää, mutta lapsiko ei? Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Opettajan ei pidä olla tyranni. Lapsen ehdoilla mentävä. Olen kehottanut lastani olemaan tarkkana opettajien käytöksen kanssa ja pitämään huolen oikeuksistaan. Muutaman kerran olenkin joutunut ojentamaan opettajaa. Luulevat olevansa jotain, kun ovat ihan opettajia!
Tuollaisten takia kakarat eivät osaa käyttäytyä.
Alue: Aihe vapaa
Kerta yksilöä ei saa rangaista mutta kaikkia saa niin sitten tehdään niin. Siperia opettaa