Lue keskustelun säännöt.
Jos Joutuisi talvipakkasilla laivaonnettomuuteen (laiva uppoaa) niin kannattaisiko
29.09.2024 |
veden varaan joutumisen jälkeen jäädä veteen odottamaan apua vai pyrkiä pelastuslauttaan? Jos olisi pelastusliivit päällä että ei hukkuisi vedessä kuitenkaan. Ajatuksena siis että ulkolämpötila olisi esim -15-20 astetta. Ihminen olisi selvinnyt uppoavasta laivasta ja kelluisi nyt läpimärkänä pelastusliiveissä vedessä. Vedessähän ei voi olla kuin n.0 astetta lämmintä, koska sitä kylmempi olisi jo jäässä. Kannattaisiko oikeastaan siis ennemmin olla vedessä 0 asteessa odottamassa apua vai pyrkiä pelastuslauttaan, jossa joutuisi odottamaan märissä vaatteissa -15 pakkasasteessa? Kummassa kuolee nopeammin/varmemmin hypotermiaan? Vedessä ollessahan kuitenkin pääosa olisi myös pakkasen puolella, mutta olisiko kuitenkin kehon lämpimämpi olla osittain vedessä kuin litimärkänä kovassa pakkasessa?
Jäin pohtimaan estonia uutisoinnin jälkeen skenaarioita.
Kommentit (45)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veden pinnan lämpötila on vähemmän kuin hieman syvemmällä. Jos "seisoo" vedessä paikallaan niin jalat ovat hieman lämpöisemmässä. En osaa arvioida kuinka paljon ehkä +4 astetta.
Sinänsä kiinnostava aihe.
Niin mutta laivan uppoamisalueilla jos menee sinne pohjaan mihin neliasteinen vesi pakkautuu niin sitten hukkuu. Avannossa jossa seistään jalat pohjassa se pohjavesihän on lämpimin mutta laivaonnettomuustilanteessa ei tästä olisi apua.
Jos pelastuslautal on enää yks vapaa paikka, ja siel on joku mies vedes sun kaa, niin anna sille p.illua, ja varmasti suostuu luovuttaa sen paikan sulle, ja kuoleen onnellisena
Vierailija kirjoitti:
40 fahrenheittia on 4,4 astetta.
Katsoin myös ensin että 40 on n4 astetta mutta artikkelissa sanotaan -40 mikä netin yksikönmuuntotaulukon mukaan olisi sitten -40c? Onpa sekavaa. miten 40f voi muuntua +4 mutta -40f muuntuu -40c? Ja siis miten titanic scenaariossa olisi voinut olla jäävuoria vedessä jos ulkoämpötila olisi ollut +4? Eikö ne jäävuoret sulaisi vai puhutaanko leveyksistä jossa suurimman osan ajasta ollaan pakkasen puolella mutta turmayönä oli +4? Titanic taisi seilata huhtikuussa eli kevättä kohti menossa. Mutta miten vesi voisi olla -2 ja ulkolämpötila +4?:D valistakaa tyhmää
Käsittääkseni Estonian pelastuslautoissakin oli jokin selviytymispakkaus, mutta harva taisi tietää sen olemassaolosta, jostain Estoniaa käsittelevästä kirjasta luin tästä. Hätätilanteisiin on olemassa esim. lämpöfoliota mihin voi kääriytyä, niin lautassa selviytymisen mahdollisuudet kasvaa huomattavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysyn olisiko järkevää otta laivamatkoille oma pelastuspuku siis ohuehko suuntaan sukeltajat. Se ei veisi niin suuresti tilaa.
Olen avantouimari ja kestän kylmässä vedessä +2 asteisessa uida 15 min kokeneena. Mutta kerran lihakset olivat kylmät kun menin veteen ja sain KYLMÄSÄRYN, hartioihin saakka kädet. Se on aivan hirveä kipu. Ei voi myyta kuin huutaa ja tempoilla, vaikka oli vain kädet. Se kyllä aikanaa lakkaa, mutta on hirveä ja varmaan väkisin veteen joutuneella on uupumisen tunteita. ei jaksa nousta pelastuslauttaan.
Minäkin aloin miettimään laivaturmaselvitymistä nyt Estonian takia ja mietin että kyllä varmaan laivamatkalle kannattaisi ottaa joku selvitymispaketti mukaan. Puku jonka voi heittää nopeasti päälle joka pitäisi kylmää ja märkää. joku veden kestävä taskulamppu (saako sellaisia edes) ja pilli mihin puhaltaa niin voisi jo selviytyä. Ja pipo!
Mutta alkuperäiseen kysymykseen edelleen on ratkaisu saamatta.
Pelastuslautoissa on avaruusvilttejä joilla voi saada lämmön nousemaan. Todennäköisesti evakuointi tapahtuu myös nopeammin lautasta kuin merestä. Jos joudut olemaan veden varassa ja ihmisiä on enemmän niin isoimman hyödyn saat jos olet muiden ihmisten kanssa yhdessä isossa jonossa tai ringissä jolloin lämpöä karkaa vähemmän (niin lähekkäin kuin mahdollista).
Risteilylaivoilla ei todellakaan jaeta pelastautumispukuja vaan pelastusliivit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni Estonian pelastuslautoissakin oli jokin selviytymispakkaus, mutta harva taisi tietää sen olemassaolosta, jostain Estoniaa käsittelevästä kirjasta luin tästä. Hätätilanteisiin on olemassa esim. lämpöfoliota mihin voi kääriytyä, niin lautassa selviytymisen mahdollisuudet kasvaa huomattavasti.
Totta, riippuisi kuinka hyvin varusteltu pelastuslautta olisi. Toisaalta paniikissa olevat sekavat ihmiset voivat käyttäytyä ihan sekopäisesti ja repiä kaiken mahdollisen materiaalin itselleen että riippusi myös siitä kuinka hyvin foliot yms riittää. Estonian upotessa käsittääkseni ihmiset repivät toisiltaan pelastusliivejä käsistä.
Toinen asia mitä mitä mietin on laivan aiheuttama imu/pyörre kun suuri alus uppoaa. Estoniassa ainakin pelättiin että se vetäisi pelastuslautatkin mukanansa. Kuitenkin laivasta hypänneitäkin onnistui uimaan poispäin ja selviytymään. Kuinka hyvin pelastusliivi pitää pinnalla jos on laivan imun vaikutuksen alaisena? Kävisikö niin että ei pystyisi uimaan poispäin mutta liivi kuitenkin pitäisi pinnalla vai vetäisikö imu pinnan alle esim pari metriä vaikka liivi pyrkisi koko ajan vetämään ihmistä pintaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluaa elää niin vedestä on päästävä mahdollisimman pian pois.
Miksi te sinne mereen menisitte, miettikää mieluummin kuinka pysyisitte ilmassa pelastajien tuloon saakka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hypotermian todennäköisyys kasvaa immersion pitkittyessä. Kevyesti pukeutunut ihminen vaipuu tajuttomuuteen keskimäärin alle 15 minuutissa, jos vesi on lähellä 0C. Terve nuori ihminen saattaa selviytyä alle 5C vedessä jopa 45-60 minuuttia, jos hän pysyy paikallaan."
ainakin avantouinnista googlettaessa löytyy tällaista tietoa. Teoriassa voisi ilmeisesti parhaimmillaan tunnin selviytyä mutta verrattuna märissä vaatteissa istumiseen pakkasessa? en tiedä
Astmaatikkona kupsahtaisin varmaan minuuteissa vedessä tai pakkasessa se ja sama kun kylmä supistaa keuhkoputkia. Huonosti kävis ja kevyet mullat, ei olisi minusta selviytyjäksi:D
Pelastuslautalla oleva lienee paljon helpompi löytää pelastajien toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selviytymisen kannalta luulen, että olisi parasta pyrkiä pelastuslautalle. Siellä kaikkien kannattaisi riisua märät vaatteet pois ja olla mahdollmman lähekkäin.
Siis ihan ihot ihoja vasten. Niin lähekkäin kun pääsee. Osahan kuoli Estonia lla pelastuslautalla yksin täristen hypotermiaan.
Vaatteet pois ja lähekkäin estäisi tuossa tilanteessa hypotermiaa parhaiten.
Vierailija kirjoitti:
Miksi te sinne mereen menisitte, miettikää mieluummin kuinka pysyisitte ilmassa pelastajien tuloon saakka.
No tässä olikin kyse siitä että laiva olisi uponnut eikä ihminen olisi päässyt lauttaan vaan joutunut veden varaan uppoavasta laivasta. Nyt vaihtoehdot ovat yrittää uida ja kiivetä mahdollisiin pelastuslauttoihin tai kellua vedessä odottamassa apua. Toki varmasti ensisijaisesti yritetään pysyä uppoavassa laivassa mahdollisimman pitkään kuivana ja evakuoitua lauttoihin mutta tässä tapauksessa ei. Ilmassa voi koittaa pysyä jos osaa lentää
Vierailija kirjoitti:
Vesi jäähdyttää kropan huomattavasti nopeammin kuin ilma. Siksi sinne ei kannata jäädä oleskelemaan vaan pyrkiä mahdollisimman nopeasti pois.
Titanicin turmayönä veden lämpötila oli kuulemma -2C. Miten voi olla? :o
Suolaisen veden jäättmispiste on alempi. Tavallinen vesi jäätyy nolla-asteessa koska se on täynnä pieniä lika-aineita jotka alkavat toimia kiteytymiskeskuksina joista jääkiteet alkavat muodostua. Jos on ihan alkuainepuhdasta vettä, siis vain vedystä ja hapestq muodostunut vesi niin se alkaa jäätyä vasta 32.5 pakkasasteessa!
Vedessä ihminen kylmettyy nopeammin kuin ilmassa tai muussa kaasussa, vedellä on korkeampi ominaislämpökapasiteetti- lämpö siirtyy myös nopeammin aineen ollessa tiheämpää lämmönlähteen ympärillä
Vierailija kirjoitti:
Kysyn olisiko järkevää otta laivamatkoille oma pelastuspuku siis ohuehko suuntaan sukeltajat. Se ei veisi niin suuresti tilaa.
Olen avantouimari ja kestän kylmässä vedessä +2 asteisessa uida 15 min kokeneena. Mutta kerran lihakset olivat kylmät kun menin veteen ja sain KYLMÄSÄRYN, hartioihin saakka kädet. Se on aivan hirveä kipu. Ei voi myyta kuin huutaa ja tempoilla, vaikka oli vain kädet. Se kyllä aikanaa lakkaa, mutta on hirveä ja varmaan väkisin veteen joutuneella on uupumisen tunteita. ei jaksa nousta pelastuslauttaan.
Kaatokännissä sitten luulee laivan uppovan kun se vähän keinuu. Ihmiset luulee hulluksi kun kävelee discokannella märkäpuku päällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyn olisiko järkevää otta laivamatkoille oma pelastuspuku siis ohuehko suuntaan sukeltajat. Se ei veisi niin suuresti tilaa.
Olen avantouimari ja kestän kylmässä vedessä +2 asteisessa uida 15 min kokeneena. Mutta kerran lihakset olivat kylmät kun menin veteen ja sain KYLMÄSÄRYN, hartioihin saakka kädet. Se on aivan hirveä kipu. Ei voi myyta kuin huutaa ja tempoilla, vaikka oli vain kädet. Se kyllä aikanaa lakkaa, mutta on hirveä ja varmaan väkisin veteen joutuneella on uupumisen tunteita. ei jaksa nousta pelastuslauttaan.
Kaatokännissä sitten luulee laivan uppovan kun se vähän keinuu. Ihmiset luulee hulluksi kun kävelee discokannella märkäpuku päällä.
Pitäisi melkein tulla laivalle uusi pukeutumisetiketti, märkäpuvuista tanssilattialla normi! Hätätilanteessa olisi kaikki sitten automaattisesti hyvin varustautuneita
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni Estonian pelastuslautoissakin oli jokin selviytymispakkaus, mutta harva taisi tietää sen olemassaolosta, jostain Estoniaa käsittelevästä kirjasta luin tästä. Hätätilanteisiin on olemassa esim. lämpöfoliota mihin voi kääriytyä, niin lautassa selviytymisen mahdollisuudet kasvaa huomattavasti.
Niin yleensähän noissa pelastusveneissä on joku boksi missä on esim juomavettä, ensiapua ja muuta pientä. juomavesi etenkin tärkeä koska merivettä ei voi juoda ja ihminenhän sekoaa tilanteessa jossa on janoinen ja nestehukassa vaikka ympärillä on pelkkää vettä
englanniksi 28degrees eli -2c meidän mukaan.
"Lämpötila oli 0,5 astetta kello 19.30 huhtikuun 14. päivän iltana, kun Titanic törmäsi jäävuoreen. Kun laiva vajosi pohjaan, veden lämpötila oli noin kaksi astetta jäätymispisteen alapuolella"