Jos Joutuisi talvipakkasilla laivaonnettomuuteen (laiva uppoaa) niin kannattaisiko
veden varaan joutumisen jälkeen jäädä veteen odottamaan apua vai pyrkiä pelastuslauttaan? Jos olisi pelastusliivit päällä että ei hukkuisi vedessä kuitenkaan. Ajatuksena siis että ulkolämpötila olisi esim -15-20 astetta. Ihminen olisi selvinnyt uppoavasta laivasta ja kelluisi nyt läpimärkänä pelastusliiveissä vedessä. Vedessähän ei voi olla kuin n.0 astetta lämmintä, koska sitä kylmempi olisi jo jäässä. Kannattaisiko oikeastaan siis ennemmin olla vedessä 0 asteessa odottamassa apua vai pyrkiä pelastuslauttaan, jossa joutuisi odottamaan märissä vaatteissa -15 pakkasasteessa? Kummassa kuolee nopeammin/varmemmin hypotermiaan? Vedessä ollessahan kuitenkin pääosa olisi myös pakkasen puolella, mutta olisiko kuitenkin kehon lämpimämpi olla osittain vedessä kuin litimärkänä kovassa pakkasessa?
Jäin pohtimaan estonia uutisoinnin jälkeen skenaarioita.
Kommentit (45)
Vierailija kirjoitti:
"Hypotermian todennäköisyys kasvaa immersion pitkittyessä. Kevyesti pukeutunut ihminen vaipuu tajuttomuuteen keskimäärin alle 15 minuutissa, jos vesi on lähellä 0C. Terve nuori ihminen saattaa selviytyä alle 5C vedessä jopa 45-60 minuuttia, jos hän pysyy paikallaan."
ainakin avantouinnista googlettaessa löytyy tällaista tietoa. Teoriassa voisi ilmeisesti parhaimmillaan tunnin selviytyä mutta verrattuna märissä vaatteissa istumiseen pakkasessa? en tiedä
pystyisikö pelastusliiveissä edes olemaan paikallaan vai joutuisiko koko ajan käyttämään kehon energiaa ja uimaan vähän
"Kylmän veden varaan joutunut jäähtyy hyvin nopeasti. Esimerkiksi 46-asteisessa vedessä uhri voi menettää toimintakykynsä muutamassa minuutissa ja tajuntansa noin 15 minuutissa"
"Uhrin uupuessa lumihankeen jäähtyminen tapahtuu veden varaan joutumista hitaammin, noin 12 tunnissa"
Pakkasessa ihminen jäähtyy ilmeisesti teaoriassa hitaammin kuin vedessä. Vedessä uidessa menttäisi energiaa mutta toisaalta pelastuslautassa istuessa märät vaatteet päällä jäähtyminen voisi olla nopeampaa kuin teorioissa kuivat vaatteet päällä hangessa. Kai sitä kuitenkin paniikissa vaistomaisesti yrittäisi hakeutua lauttaan.
Vierailija kirjoitti:
"Kylmän veden varaan joutunut jäähtyy hyvin nopeasti. Esimerkiksi 46-asteisessa vedessä uhri voi menettää toimintakykynsä muutamassa minuutissa ja tajuntansa noin 15 minuutissa"
"Uhrin uupuessa lumihankeen jäähtyminen tapahtuu veden varaan joutumista hitaammin, noin 12 tunnissa"
Pakkasessa ihminen jäähtyy ilmeisesti teaoriassa hitaammin kuin vedessä. Vedessä uidessa menttäisi energiaa mutta toisaalta pelastuslautassa istuessa märät vaatteet päällä jäähtyminen voisi olla nopeampaa kuin teorioissa kuivat vaatteet päällä hangessa. Kai sitä kuitenkin paniikissa vaistomaisesti yrittäisi hakeutua lauttaan.
väliviivat jäi pois eli 4-6 asteisessa vedessä ja 1-2 tunnissa!
Ilmeisesti ainakin vedessä selvityminen on hyvin yksilöllistä. Joku menisi jo minuuteissa mutta voisi selvitä tunninkin parhaimmillaan. Riippuu varmaan rasvakerroksen määrästä ja paljonko käyttää energiaa pinnalla pysymiseen.
Laivoissa pitäisi olla nopeasti päälle puettavat pelastuspuvut jotka kelluttavat ihmistä ja pitävät lämpimänä. Aallot saattavat olla sitten haaste että saa happea.
Vierailija kirjoitti:
Laivoissa pitäisi olla nopeasti päälle puettavat pelastuspuvut jotka kelluttavat ihmistä ja pitävät lämpimänä. Aallot saattavat olla sitten haaste että saa happea.
Eli kovassa aallokossa kannattaisi siis ainakin pyrkiä lauttaan. En tiennytkään pelastuspuvuista, luulin että laivoissa on vain pelastusliiveä jaossa onnettomuudessa. Mutta jos oletetaan että oltaisiin vaatteissa ja pelastusliiveissä. Esim titanic elokuvassa Jack kuolee hypotermiaan ja uppoaa kun on vedessä ja Rose puolestaan makaa siinä kelluvan kappaleen päällä. Onko tämä skenaario ihan tieteellinen tosiasia että kappaleella kelluva selvityisi ja veden varassa oleva kuolisi nopeammin?
Löytyykö avlta jotakuta superselvityjää jolla olisi tietoa miten tällaisessa skenaariossa kannattaisi toimia maksimoidakseen selvitymisprosentin?
Vesi jäähdyttää kropan huomattavasti nopeammin kuin ilma. Siksi sinne ei kannata jäädä oleskelemaan vaan pyrkiä mahdollisimman nopeasti pois.
Titanicin turmayönä veden lämpötila oli kuulemma -2C. Miten voi olla? :o
Vierailija kirjoitti:
"Kylmän veden varaan joutunut jäähtyy hyvin nopeasti. Esimerkiksi 46-asteisessa vedessä uhri voi menettää toimintakykynsä muutamassa minuutissa ja tajuntansa noin 15 minuutissa"
"Uhrin uupuessa lumihankeen jäähtyminen tapahtuu veden varaan joutumista hitaammin, noin 12 tunnissa"
Pakkasessa ihminen jäähtyy ilmeisesti teaoriassa hitaammin kuin vedessä. Vedessä uidessa menttäisi energiaa mutta toisaalta pelastuslautassa istuessa märät vaatteet päällä jäähtyminen voisi olla nopeampaa kuin teorioissa kuivat vaatteet päällä hangessa. Kai sitä kuitenkin paniikissa vaistomaisesti yrittäisi hakeutua lauttaan.
Periaatteessa vaatteiden materiaali voi vaikuttaa jonkin verran. Villa lämmittää märkänäkin edes vähän, puuvilla, tekokuidut ja fleece ei lainkaan vaan päinvastoin. Entisajan merikarhujen vaatteethan oli tehty paksusta villasta tämän vuoksi.
"At least 31 crewmen claimed to having been in the water. In all, from 44 to 48 were actually saved from the water while about 79 passengers and crew have have been found who said they had been in contact with the water. There are probably others whose accounts are yet to be discovered, as well."
nopealla haulla ainakin titanicissa oli ihmisä jotka selityivät vaikka olivat vedessä. Toisaalta titanic onnettomuudessa taisi olla pakkasasteita vain n -2
Vierailija kirjoitti:
"At least 31 crewmen claimed to having been in the water. In all, from 44 to 48 were actually saved from the water while about 79 passengers and crew have have been found who said they had been in contact with the water. There are probably others whose accounts are yet to be discovered, as well."
nopealla haulla ainakin titanicissa oli ihmisä jotka selityivät vaikka olivat vedessä. Toisaalta titanic onnettomuudessa taisi olla pakkasasteita vain n -2
eikun hups se olikin veden lämpötila!! Ulkolämpötilasta en tiedä
Vierailija kirjoitti:
Vesi jäähdyttää kropan huomattavasti nopeammin kuin ilma. Siksi sinne ei kannata jäädä oleskelemaan vaan pyrkiä mahdollisimman nopeasti pois.
Titanicin turmayönä veden lämpötila oli kuulemma -2C. Miten voi olla? :o
Niinpä, miten? Olen käsittänyt että vesi voi olla vielä -1 mutta sitten pitäisi jäätyä? Jospa veden pinta oli niin täynnä jotain tiivistä jäähilettä tms?
Kysyn olisiko järkevää otta laivamatkoille oma pelastuspuku siis ohuehko suuntaan sukeltajat. Se ei veisi niin suuresti tilaa.
Olen avantouimari ja kestän kylmässä vedessä +2 asteisessa uida 15 min kokeneena. Mutta kerran lihakset olivat kylmät kun menin veteen ja sain KYLMÄSÄRYN, hartioihin saakka kädet. Se on aivan hirveä kipu. Ei voi myyta kuin huutaa ja tempoilla, vaikka oli vain kädet. Se kyllä aikanaa lakkaa, mutta on hirveä ja varmaan väkisin veteen joutuneella on uupumisen tunteita. ei jaksa nousta pelastuslauttaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi jäähdyttää kropan huomattavasti nopeammin kuin ilma. Siksi sinne ei kannata jäädä oleskelemaan vaan pyrkiä mahdollisimman nopeasti pois.
Titanicin turmayönä veden lämpötila oli kuulemma -2C. Miten voi olla? :o
Niinpä, miten? Olen käsittänyt että vesi voi olla vielä -1 mutta sitten pitäisi jäätyä? Jospa veden pinta oli niin täynnä jotain tiivistä jäähilettä tms?
Jotenkin vaikea uskoa että ne jäävuoret saisi valtameren pinnan jäähtymään noin paljon pakkaselle :/
Meriveden suolaisuus alentaa jäätymispistettä. Ja paine.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"At least 31 crewmen claimed to having been in the water. In all, from 44 to 48 were actually saved from the water while about 79 passengers and crew have have been found who said they had been in contact with the water. There are probably others whose accounts are yet to be discovered, as well."
nopealla haulla ainakin titanicissa oli ihmisä jotka selityivät vaikka olivat vedessä. Toisaalta titanic onnettomuudessa taisi olla pakkasasteita vain n -2
eikun hups se olikin veden lämpötila!! Ulkolämpötilasta en tiedä
En tiedä tulkitsinko oikein mutta ukolämpötila olisi ollut -40 astetta? Siis jos -40f on -40c. Yksiköiden muuntaminen hankalaa. Sitten on kyllä ollut jo superkylmä
Veden pinnan lämpötila on vähemmän kuin hieman syvemmällä. Jos "seisoo" vedessä paikallaan niin jalat ovat hieman lämpöisemmässä. En osaa arvioida kuinka paljon ehkä +4 astetta.
Sinänsä kiinnostava aihe.
"Hypotermian todennäköisyys kasvaa immersion pitkittyessä. Kevyesti pukeutunut ihminen vaipuu tajuttomuuteen keskimäärin alle 15 minuutissa, jos vesi on lähellä 0C. Terve nuori ihminen saattaa selviytyä alle 5C vedessä jopa 45-60 minuuttia, jos hän pysyy paikallaan."
ainakin avantouinnista googlettaessa löytyy tällaista tietoa. Teoriassa voisi ilmeisesti parhaimmillaan tunnin selviytyä mutta verrattuna märissä vaatteissa istumiseen pakkasessa? en tiedä