Ensi yönä siitä on sitten 30 vuotta kun Estonia upposi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan sanottuna hävettää ketjun kirjoittajien puolesta. Mehustellaan tragediaa, keksitään salaliittoteorioita, ollaan muka niin myötäeläviä kyynelhymiöiden kanssa. Oikeasti haluatte vain mässäillä kuolemalla kun itse istutte turvassa sohvan nurkassa. Te ootte sitä porukkaa, joka pysäntyy kuvaamaan onnettomuuksia. Halveksittavaa. 

Miksi sinä sitten olet keskustelussa mukana?

Itse ainakin mietin asiaa siltä kannalta, että mitä tilanteessa ehkä olisi ollut tehtävissä ja miten vastaavasta mahdollisesti voisi selviytyä.

Halusin vaan kertoa tällaisen hieman eriävän mielipiteen menneiden onnettomuuksien mehuttelusta. Tämä olkoon viimeinen viestini. Onnettomuuksia varten voit sinä harjoitella miten paljon hyvänsä, mutta jo pelkästään syksyisessä merionnettomuudessa menisit paniikkiin jo silkasta kylmyydestä. Joten kannattaa sun vaan ehkä välttää laivamatkoja. 

Vierailija kirjoitti:

Nykypäivänä tämmöistä onnettomuutta seurattaisiin todennäköisesti livenä mediassa. Olisi kyllä kylmäävää lukea, kuinka Itämerellä on laiva uppoamassa. Saataisiinkohan nykypäivän varusteilla ihmisiä pelastettua enemmän? 

Pelastajia tuskin saadaan paikalle yhtään nopeammin, jos niitä ei hälytetä aiemmin.  Joku voisi viritellä tekoälyn monitoroimaan koko ajan tutka-, sää- ja muuta dataa ja antamaan tarkempia varoituksia tulevista uhkatilanteista.

Pelastustöiden alkuvaiheessa (ennen kuin isot pelastushelikopterit tulevat paikalle) uusimmilla antureilla varustetut droonit voisivat olla hyödyksi välittämällä suoraa kuvaa mereltä pimeässä, sumussa ja myrskyssä. Tämä edellyttäisi hintavan kaluston sijoittamista maa-asemille tai aluksille ja pysyvästi miehitettyä johtokeskusta.

Lähtökohtaisesti vain laivasta ulospäässeet olisi voitu pelastaa. Olisikin mielenkiintoista tietää kuinka monta matkustajaa upposi Estonian mukana ja kuinka moni kuoli mereen ja pelastuslautoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko joku muu lukenut siitä, että jostain olisi tullut noottia, kun tätä hätäpuhelua puhuttiin suomeksi? Alkuun toki englannilla, mutta Estonian päästä kysyttiin puhutko sä suomea 

Itse juuri miehelle sanoin, että estonian puhuttiin englanniksi ja sieltä vastattiin suomeksi. Eikö kielitaito riittänyt Englantiin, vai oliko jo shokki..

Tuohan on ihan normijuttu, että tossa merellä osataan naapurimaiden kieliä laivoissa. Ihan kunnioitettava asia ja nostan hattua. Kuitenkin niin paljon ovat tekemisissä toistensa kanssa. Upeeta kuunneltavaa tuo kielen vaihto toisesta toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se laiva aika nopeaa upposi... 

Muistan lukeneeni, että kapteeni yritti kääntää laivaa vasemmalle, joka oli virhe ja pahensi kallistumaa. Lisäksi vauhtia olisi pitänyt hiljentää, jopa pysäyttää laiva. Nopeutta ei laskettu. 

Miehistö oli muutenkin ammattitaidotonta suuronnetomuutta ajatellen. Mitään evakuointeja ei järjestetty miehistön puolelta. 

Selviytyjien haastatteluiden perusteella miehistö säntäili yhtä lailla paniikissa ympäriinsä kuin muutkin. Osa kykeni vähän järjestämään jotain pelastusliivien jakelua. Mutta kaikki tapahtui niin nopeasti ettei siinä pahemmin ehditty mitään tehdä, pelastusveneitä ei voitu ottaa käyttöön kun laiva oli kallellaan ennen kuin osaavat miehistön jäsenet ehti niitten luo. 

Pelastautumiskäsky annettiin yksink

Tutkintakomission raportista selviää, että kapteeni ja muu komentosillan väki eivät kertakaikkisesti tienneet, mikä tilanne oli: että keulavisiiri oli irronnut ja että laivaan syöksyi massoittain vettä. Yksikään komentosillalta ei selvinnyt kertomaan asiasta, mutta tutkintakomissio päätyi tähän johtopäätökseen sen perusteella, että kapteeni/muu vastaava oli kallistumisen tapahduttua kääntänyt laivan tiukasti vasemmalle - päin tuulta ja aaltoja, mikä nopeutti aluksen uppoamista. Eli kapteeni ym. eivät tienneet, että laiva on uppoamassa. Se selittää sen, ettei evakuoimisohjeita annettu ja sen sijaan, että olisi hidastettu veden tuloa sisään (kääntämällä laiva sivusuuntaan tuulta ja aaltoja vasten) ja siten uppoamista, päädyttiin ratkaisuun, joka nopeutti entisestään katastrofia ja esti sen, että useampi ihminen olisi edes teoriassa voinut pelastautua.

Siellä ei ilmeisesti kukaan tiennyt, mitä on tapahtumassa. Se on ehkä se kaikkein suurin tragedia koko asiassa, siis jos ei lasketa kuolonuhreja.

Vierailija kirjoitti:

Herra tietää yksin sen,syntinen lasti piti upottaa.

Laivalla oli raammattukoulun ryhmä Ruotsista.He lauloivat ja myös kertoivat evankeliumin sanomaa laivalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomatonta, ettei hylkyä tutkineet sukeltajat saaneet tuoda ruumiita ylös, vaikka halusivat ja se olisi ollut mahdollista. Vielä uskomattomampaa, että hylyn päälle kaadettiin tonneittain soraa. En usko hetkeäkään että laiva upposi luonnollisista syistä. Sitä käytettiin sotilaskaluston kuljetukseen ja Venäjä upotti.

 

Laivahan upotessaan pyörähti myös ympäri. Samalla tavaramassojen alle jäi ihmisiä ... Haluttiin antaa uhreille viimeinen leposija. 

Viimeinen leposija olisi ollut nostaa saatavissa olevat ruumiit ylös ja saattaa heidät omaisten toimesta haudan lepoon, ei haudata heitä soralla merenpohjaan.

Operaatio olisi ollut erittäin vaarallinen, koska siellä

Vainajien poistaminen hylystä on vain yksi osa operaatiota. Tunnistaminen on seuraava, ja melko pahasti hajonneiden ruumiiden kanssa hankala tehtävä. Mitä tehdään heidän kanssaan, joita ei pystytä tunnistamaan? Minkä valtion maahan heidät siunataan vai jaetaanko Suomen, Ruotsin ja Viron kesken? Entä, jos omaiset eivät halua, että vanhat arvet revitään verille taas, jos ovat jo rauhan asian kanssa tehneet? Mikä valtuus jollain sukeltajalla on päättää, mitä hylyssä oleville ruumiille pitäisi tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Onkohan taustalla isompaa? Mihin noita aseita toimitettiin? Onko ollut sodan uhka, josta ihmiset ei tiedä? 

Useimmat kapteenit hallitsee ainakin neljä kieltä joista joku on paras 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa, että hätäkutsun aikaan laivassa on ollut jo aika pimeää. Jotenkin he vielä saivat annettua paikkansa, ensin alkuun eivät pystyneet sitäkään sanomaan

Miten ne on sen saaneet?

Tätä mäkin mietin. Onko joku varavirta voitu saada vielä käyntiin?

Eikös laivoissa ole edelleen ihan normi seurata laivan etenemistä ihan normi kartalta. SIitä on sitten varmaan käynyt katsomassa taskulampun kanssa tai jotain.

Mitäpä jos keulavisiiri poistettiin ja aseet siirrettiin sukellusveneen kuljetattaviksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse tuolloin 15-vuotias. Osa kuuli tapahtuneesta aamulla kotona, moni vasta koulussa opettajia myöten. Taisi olla radiokanavat ja maikkarin aamu-tv niitä harvoja tiedonlähteitä siihen aikaan.

Eihän siihen aikaan ollut tapana traumatisoitua, eikä puhettakaan että koulussa oltaisiin tarjottu jotain keskusteluapua. Kaikki jatkui niinkuin mitään ei olis tapahtunutkaan. En muista kenenkään itkeneen.

Tottakai uutiset oli täynnä Estoniaa seuraavat viikot ja kaikki täysin hämmästyneitä, miten mahdottomana pidetty onnettomuus saattoi tapahtua ja pahimmalla mahdollisella tavalla. Sehän oli muutenkin Tukholman ja Tallinnan ristelyilyjen kulta-aikaa. Risteilylaiva oli ihmisille tuttu elementti, jokainen pystyi kuvittelemaan sen tilanteen ja kauhun.

 

Olen samanikäinen kun sinä ja samat muistot. Toki asiasta puhuttiin, mutta ei se nyt normaaliin teinin elämään v

Olin vuoden nuorempi, enkä muista tuota päivää ollenkaan. Kai siitä on puhuttu ja telkkarissa ollut uutisia koko päivän ja kauemminkin sen jälkeen. Ja niihin aikoihin kävin bilettämässä ruotsinlaivoilla kavereiden kanssa ilman aikuisten valvontaa muutaman kerran vuodessa, koska silloin se onnistui ja oltiin täysiä pissiksiä ennen kuin koko termiä oli ees keksitty. Eikä sitä kyllä silloin ajatellut lainkaan, vaan juomista ja poikien iskemistä.

Vierailija kirjoitti:

Luin vasta tänään ensimmäistä kertaa, että laivan kokki joka selvisi, oli ottanut mukaansa wiskipullon. Oli sitä vielä hörppinyt laivan kannella/päällä ennen kuin meri kutsui 

Ehkä yksi tekijä, miksi osa ihmisistä on kiinnostunut tämänkaltaisista katastrofeista (itseni mukaan lukien), on se, että se väkisin ruokkii mielikuvitusta: mitä itse olisin tehnyt, miten toiminut? Tuo kokkihan ainakin uusimmassa haastattelussaan sanoi, että oli jättänyt lompakon, avaimet ym. mutta ottanut viskipullon. Tämäkin yksityiskohta on sellainen, joka kertoo siitä, miten ihminen toimii äärimmäisessä poikkeustilanteessa ja suuren stressin alla. Todennäköisesti aivan eri tavalla kuin normielämässä, ja juuri siksi poikkeustilanteen miettiminen kiehtoo. Kun mikään normielämän sääntö ei päde, eikä se, millaisena on itsensä tottunut näkemään. Yksi 2019 haastattelun antanut selviytyjä kertoi, ettei hän ollut päässyt yli siitä, miten ihmiset käyttäytyivät tuossa tilanteessa: kuin eläimet, vain itseään ajatellen, kaikki normaalin elämän käytössäännöt unohtaen - siis myös hän itse.

Ymmärrän kokkia täysin. Todennäköisesti olisin itsekin ottanut viskipullon avainten ja lompakon sijaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mietitään näitä pelastuneita, niin miltei puolet oli miehistön jäseniä. 

Niin, koska he olivat selvinpäin, hereillä, ja tunsivat laivan hyvin. He myös varmasti kiirehtivät kannelle jakamaan pelastusliivejä ym, kuten heidän tehtäviinsä kuuluu. 

Ehkä miehistön hytit myös ovat alemmissa kerroksissa? Sinnehän ne kolinat parhaiten kuuluivat

Paradoksihan on ollut, että eniten pelastui ylhäällä ja aivan alhaalla olleita. Autokannen alla kuulivat vaaralliset äänet parhaiten ja näkivät, kun vettä valuu, ja lähtivät äkkiä liikkeelle, ne ketkä lähtivät. Ja ylhäällä taas pääsivät nopeiten ulos, elleivät olleet jäätyneet paikoilleen tai tulleet irtotavaroiden rikkomiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykypäivänä tämmöistä onnettomuutta seurattaisiin todennäköisesti livenä mediassa. Olisi kyllä kylmäävää lukea, kuinka Itämerellä on laiva uppoamassa. Saataisiinkohan nykypäivän varusteilla ihmisiä pelastettua enemmän? 

Pelastajia tuskin saadaan paikalle yhtään nopeammin, jos niitä ei hälytetä aiemmin.  Joku voisi viritellä tekoälyn monitoroimaan koko ajan tutka-, sää- ja muuta dataa ja antamaan tarkempia varoituksia tulevista uhkatilanteista.

Pelastustöiden alkuvaiheessa (ennen kuin isot pelastushelikopterit tulevat paikalle) uusimmilla antureilla varustetut droonit voisivat olla hyödyksi välittämällä suoraa kuvaa mereltä pimeässä, sumussa ja myrskyssä. Tämä edellyttäisi hintavan kaluston sijoittamista maa-asemille tai aluksille ja pysyvästi miehitettyä johtokeskusta.

Lähtökohtaisesti vain laivasta

Jossain luki, että arviolta 300 ihmistä pääsi lopulta laivan kannelle. Lopulta merestä pelastettiin 137 ihmistä. Suurin osa ihmisistä kuoli siis laivan uumeniin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin vasta tänään ensimmäistä kertaa, että laivan kokki joka selvisi, oli ottanut mukaansa wiskipullon. Oli sitä vielä hörppinyt laivan kannella/päällä ennen kuin meri kutsui 

Ehkä yksi tekijä, miksi osa ihmisistä on kiinnostunut tämänkaltaisista katastrofeista (itseni mukaan lukien), on se, että se väkisin ruokkii mielikuvitusta: mitä itse olisin tehnyt, miten toiminut? Tuo kokkihan ainakin uusimmassa haastattelussaan sanoi, että oli jättänyt lompakon, avaimet ym. mutta ottanut viskipullon. Tämäkin yksityiskohta on sellainen, joka kertoo siitä, miten ihminen toimii äärimmäisessä poikkeustilanteessa ja suuren stressin alla. Todennäköisesti aivan eri tavalla kuin normielämässä, ja juuri siksi poikkeustilanteen miettiminen kiehtoo. Kun mikään normielämän sääntö ei päde, eikä se, millaisena on itsensä tottunut näkemään. Yksi 2019 haastattelun antanut selviyt

Varmaan aatteli et jos kuolee niin ainakin ehtii olla kännissä ni ei tunnu niin pahalta. Itekki varmaan aattelisin, että nyt mennään kippis! Ehkä oli vielä jotain kallista viskiä mitä oli oottanu etä pääsee juomaan. Ehkä oli pirates of caribian merirosvo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin vasta tänään ensimmäistä kertaa, että laivan kokki joka selvisi, oli ottanut mukaansa wiskipullon. Oli sitä vielä hörppinyt laivan kannella/päällä ennen kuin meri kutsui 

Ehkä yksi tekijä, miksi osa ihmisistä on kiinnostunut tämänkaltaisista katastrofeista (itseni mukaan lukien), on se, että se väkisin ruokkii mielikuvitusta: mitä itse olisin tehnyt, miten toiminut? Tuo kokkihan ainakin uusimmassa haastattelussaan sanoi, että oli jättänyt lompakon, avaimet ym. mutta ottanut viskipullon. Tämäkin yksityiskohta on sellainen, joka kertoo siitä, miten ihminen toimii äärimmäisessä poikkeustilanteessa ja suuren stressin alla. Todennäköisesti aivan eri tavalla kuin normielämässä, ja juuri siksi poikkeustilanteen miettiminen kiehtoo. Kun mikään normielämän sääntö ei päde, eikä se, millaisena on itsensä tottunut näkemään. Yksi 2019 haastattelun antanut selviyt

Tästä oli joku tutkimuskin, en muista missä, että truecrimea seuraa kaikkein turvallisimmat naiset. Siis sellaiset, joille turvallisuus on tosi tärkeää :D ja huolehtivat itsestä ja perheestään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se miehistö kokematonta oli ja useat pelastuneet kertoivat, ettei pelastustöitä juuri mitenkään organisoitu. Jakoivat pelastusliivejä, mutta paljon mitään muuta ei kaiketi. Suuri osa niistä pelastuslautoistakin ilm. irtosi, ja osa veneistä, laivan upotessa. Jonkun pelastuneen kertomuksen mukaan miehistön jäsen oli sanonut, ettei hän tiennyt miten veneen saa irti, koska se ei kuulunut hänen vastuualueeseensa. Niistä lautoistakin oli suuri osa nurinpäin, mikä käy ilmi pelastuneiden kertomuksista. Luen 10 vuoden takaisia juttuja, kun niitä silloin viimeksi enemmän julkaistiin, toki viisikin vuotta sitten. Nyt yrittävät pantata maksumuurin taakse noitakin.

 

Enpä usko että vastaavassa tilanteessa Siljan tai Vikingin henkilökunta olisi sen enempää voinut tehdä. Se on helppoa arvostella kun ei ole itse ollut

Siis tarkoitin että jos täysin samanlainen onnettomuus olisi käynyt Siljan  tai Vikingin laivalla niin tuskinpa yhtään sen parempaa pelastustoimintaa niilläkään laivoilla olisi ollut. Kun täällä kovasti arvostellaan virolaista miehistöä että eivät osanneet eivätkä tehneet mitään jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin, että osa hyppäsi hytin ikkunoista?? Pitikö ne rikkoa erikseen?

 

Estonian 852 uhria ovat periaatteessa voineet kuolla paitsi hukkumalla, myös hypotermiaan eli kylmettymisestä aiheutuvaan alilämpöön tai sitten paineesta johtuvaan typpikaasumyrkytykseen. Lohdullista on, että oikeastaan mikään näistä kuolintavoista ei ole kivulias, vaan ehkä pikemminkin päinvastoin. Korkeammat aivotoiminnat hämärtyvät noin 50 metrin syvyydessä ja ehkä noin 5 asteen lämmössä varsin nopeasti. Kylmässä vedessä hukkumisessa ja hypotermiassa tulee uhrille lämmin olo ja typpikaasun yliannostus vaikuttaa ilokaasun tavoin aiheuttaen suorastaan euforisen hyvänolon olon.

 

Estonian uhrit kokivat siis tavallaan laupiaan kuoleman. Ehkä piinallisin tilanne oli niille, jotka jäivät joksikin aikaa ns. ilmataskuun ja ehtivät hyvin tajuta kohtalonsa. Valtaosa uhreist

Kiva unelma, mutta ei todellisuutta. Jos todellisuus kiinnostaa, niin tässä sitä englannin kielellä: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2004/05/a-sea-story/302940/ Moni tippui laivan käytäviä pitkin kuolemaansa, kun laiva kallistui. Jotkut jäivät kaatuvien automaattipelien alle, kun ne kaatuivat. Joku baarimikko jäi kaatuvan viinapullohyllyn alle. Monet taistelivat hysteerisesti päästäkseen pois laivasta. Joku pääsi pelastuslauttaan, ja luuli olevansa jonkinlaisessa turvassa, mutta putosi pois. Eräs nainen pelastusliivit päällään ajelehti pois lautoista ja työkaveristaan. Laupias kuolema höpö löpö. Se on ollut ihan hirveää. 

Melkein sanoisin, että jos kuolema on odottanut, niin olisi mieluiten ruhjoutunut putoavan pelikoneen alle. Kaikki on ohi nopeasti versus kylmässä meressä mahdollisen pelastuksen odottaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomatonta, ettei hylkyä tutkineet sukeltajat saaneet tuoda ruumiita ylös, vaikka halusivat ja se olisi ollut mahdollista. Vielä uskomattomampaa, että hylyn päälle kaadettiin tonneittain soraa. En usko hetkeäkään että laiva upposi luonnollisista syistä. Sitä käytettiin sotilaskaluston kuljetukseen ja Venäjä upotti.

 

Laivahan upotessaan pyörähti myös ympäri. Samalla tavaramassojen alle jäi ihmisiä ... Haluttiin antaa uhreille viimeinen leposija. 

Viimeinen leposija olisi ollut nostaa saatavissa olevat ruumiit ylös ja saattaa heidät omaisten toimesta haudan lepoon, ei haudata heitä soralla merenpohjaan.

Operaat

Suurin osa omaisista haluaisi edelleen että ruumiit nostettaisiin.