Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7897)
Eihän mummeli tai kukaan muukaan Suomessa tai ulkomailla ole edes tiennyt, että kansaneläke onkin ollut koko ajan sosiaalituki ja vähimmäisetuus. Sehän tässä se varsinainen uutinen onkin. Sitä ei ole vieläkään uutisoitu tässä mielessä, joten Suomessakaan asuvat kansaneläkeläiset eivät tiedä olevansa sosiaalipummeja. Suomen kansalaisuudesta ei ole mitään iloa syntyperäisille suomalaisille kun kaikkia muita kohdellaan paremmin ja kunnioittavammin joka käänteessä. Muita naisia puolustetaan kun he ovat muuttaneet kotimaistaan Suomeen, syntyperäistä suomalaismummoa halveksitaan kun hän on muuttanut Suomesta pois. Tämä kohtelu toteutuu sekä taloudellisessa että verbaalisessa mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ymmärtänyt, että säästölaskelma perustuu siihen, että toivotaan uhrejen nimenomaan pysyvän poissa Suomesta. Tätä taustaa vasten heitä tuskin mikään viranomaistaho auttaa. Kaikkein raihnaisimmat sieltä ensinnä ovat tulossa, koska heillä ei ole keinoja paikata katkaistua kansaneläkettä mitenkään.
Kansaneläkkeestä, vaikka se pieni onkin, on ollut ulkomailla mahdollista palkata silloin tällöin joku siivoamaan ja auttamaan ruuanlaitossa tai käymään kaupassa pientä korvausta vastaan ja siinä on luottamusta ja ystävyyttä. Suomessa vastaavat asiat hoituvat veronmaksajien piikkiin eikä pikkurahalla. Siihen liittyy myös lisääntyvässä määrin byrokratiaa, mitä hallitusohjelman mukaan halutaan karsia. Mummo taitaa jäädä ilman ruokaa Suomessa.
Kuulostaa aivan savolaiselta kieroilulta tämä päätös
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä halutaan kurjistaa ainoastaan niitä vanhuksia (pääasiassa naisia), jotka EU-kansalaisina erehtyvät käyttämään oikeuttaan valita asuinmaansa EU:n alueella vähäisen eläkkeen turvin. Sen heikommassa asemassa olevaa kohdetta on vaikea kuvitella.
Muut kansaneläkettä saavat eivät kurjistu läheskään niin paljon kuin toiseen maahan muuttanut vanha nainen, jonka valmiudet ja tekniset mahdollisuudet kirjelmöidä EU-komissioon digitaalisesti ovat lähes olemattomat. Kansaneläkkeellä ei juurikaan pysty palkkaamaan EU-tason juristia jos sellaisen edes onnistuisi asuinmaassaan löytämään. Oikeudellinen yhdenvertaisuus ei toteudu alkuunkaan tässä asiassa varsinkaan kun toimenpiteestä ei informoida EU-komissiotakaan EU:n käytänteiden mukaisesti. Pienellä kansaneläkkeellä elävä mummo ei pysty muuttamaan edes takaisin Suomee
Jos tuo oli hallituslähteiden kirjoitus, niin nyt alko tosissaan pelottaa!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.sdp.fi/ajankohtaista/sdpn-kimmo-kiljunen-hallituksen-paatos…
SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen on jättänyt kirjallisen kysymyksen siitä, miksi hallitus puuttuu ulkomailla asuvien suomalaisten eläkeläisten oikeuteen saada kansaneläkettä. Kiljusen mukaan on ennenkuulumatonta, että hallitus ottaa äkillisen jyrkän kannan lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomailla asuvilta kansalaisiltaan ja kajoaa suoraan heidän toimeentuloonsa eläkevuosina.
Kansaneläke on peruseläketurvaa. Sitä maksetaan ulkomaille noin 25 000 henkilölle, joista valtaosa eli 18 000 asuu Ruotsissa. Kansaneläkettä saa, kun muu eläketulo on alle 1 601 euroa yksinasuvalla, parisuhteessa alle 1 435 euroa kuukaudessa. Kyseessä on pienituloiset eläkeläiset, joiden toimeentuloon leikkauksella olisi erittäin kriittinen vaikutus, se koskisi suoraan heidän asuin- ja elinmahdollisuuksiaan. Näin äkillinen peruseläketurvaan kajoaminen on röyhkeä leikkaus hallitukselta, Kiljunen sanoo.
Kiljusen mukaan hallituksen päätös leikata kansaneläkettä ja sälyttää pienituloisten kansalaistensa pärjääminen muiden maiden vastuulle on häikäilemätöntä. Päätös on suututtanut erityisesti Ruotsissa, jossa asuu suurin osa kansaneläkkeen saajista. Niin suomalaiset eläkeläiset kuin Ruotsin kansalaisetkin entisiä ministereitä myöten ihmettelevät Suomen hallituksen ratkaisua, joka ajaisi suomalaiset eläkeläiset hakeutumaan Ruotsin perustoimeentuloturvan piiriin.
Peruseläketurvaa ei pidä leikata. Kansalaisten pitää voida luottaa siihen, että he pystyvät tulemaan toimeen eläkevuosinakin. Leikkauskohteet ovat aina arvovalinta, ne pitää kohdistaa niihin, joilla on varaa, eikä pienituloisiin, joilla ei ole, Kiljunen toteaa.
Kiljunen kysyy kirjallisessa kysymyksessään, onko Ruotsin ja Suomen hallitusten välillä olemassa sopimus, johon perustuen Ruotsi maksaisi Ruotsissa asuvien suomalaisten peruseläketurvan, jos Suomi lakkauttaa näiden henkilöiden kansaeläkkeiden maksamisen ja onko Suomella muiden valtioiden kanssa solmittuja sopimuksia, joihin perustuen sopijavaltiot maksaisivat maassaan asuvien toisen valtion kansalaisten eläkkeitä. Lisäksi hän kysyy, onko ministerin mielestä kohtuullista, että hallituksen kansaneläkkeiden maksamisen äkillinen lopettamispäätös muuttaa kokonaan usein monia vuosia ulkomailla asuneiden suomalaisten eläkkeensaajien elämän ja toimeentulon.
"Suomessakaan asuvat kansaneläkeläiset eivät tiedä olevansa sosiaalipummeja".
Tämä näin. Tämä todellakin koskee myös Suomessa asuvia. Jatkossa vähimmäisetuutta haetaan toimeentulo luukulta.
Tämä hallitus panee miljardeja yksityisen sairaanhoidon korvauksiin mutta haluaa ottaa muutaman sadan euron eläkkeen ulkomailla asuvilts. Taas on oma lehmä ojassa, ei se että ihmiset tulisivat ensin.
Vierailija kirjoitti:
Eihän mummeli tai kukaan muukaan Suomessa tai ulkomailla ole edes tiennyt, että kansaneläke onkin ollut koko ajan sosiaalituki ja vähimmäisetuus. Sehän tässä se varsinainen uutinen onkin. Sitä ei ole vieläkään uutisoitu tässä mielessä, joten Suomessakaan asuvat kansaneläkeläiset eivät tiedä olevansa sosiaalipummeja. Suomen kansalaisuudesta ei ole mitään iloa syntyperäisille suomalaisille kun kaikkia muita kohdellaan paremmin ja kunnioittavammin joka käänteessä. Muita naisia puolustetaan kun he ovat muuttaneet kotimaistaan Suomeen, syntyperäistä suomalaismummoa halveksitaan kun hän on muuttanut Suomesta pois. Tämä kohtelu toteutuu sekä taloudellisessa että verbaalisessa mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2024/20240128?search%5Btype%5D=pika&s…
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta
Kansaneläkettä saa sellaiset, jotka eivät mitään elämänsä eteen koskaan joutuneet tekemään vaan eläneet pääsääntöisesti sosiaalituilla. Niin onko se tosiaan ihmisoikeus, että sitä maksettaisiin myös ulkomaille? Tervetuloa takaisin Suomeen, niin ne muutkin loiset tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno juttu tuo Kiljusen kirjallinen kysymys. Ehkä vihdoinkin saamme vastuuministeri Grahn-Laasosen ulos puskista vastaamaan omilla kasvoillaan näihin kysymuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkettä saa sellaiset, jotka eivät mitään elämänsä eteen koskaan joutuneet tekemään vaan eläneet pääsääntöisesti sosiaalituilla. Niin onko se tosiaan ihmisoikeus, että sitä maksettaisiin myös ulkomaille? Tervetuloa takaisin Suomeen, niin ne muutkin loiset tekee.
Ei pidä paikkaansa. Älä sotke takuueläkettä kansaneläkkeeseen. Kansaneläkettä maksetaan työeläkkeen lisänä. Melkein kaikki maanviljelijät saavat kansaneläkettä myel-eläkkeen lisänä. Samoin suuri osa yrittäjistä maksoi vain minimi eläkemaksun ja saavat siksi kansaneläkettä yrittäjäeläkkeensä lisänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeuskansleri voi oma-aloitteisesti ottaa tämän asian käsittelyynsä, varsinkin kun hänen aiempia STM:lle antamia huomautuksiaan lanvalmistelusta ei taaskaan tässäkään ole noudatettu.
Oikeuskanslerin selvitys
1.
Oikeuskanslerilla on keskeinen rooli valvottaessa viranomaisten toimien lainmukaisuutta ja lainmukaisuutta. Jos Suomi päättää lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille, oikeuskanslerin tulisi selvittää perusteellisesti, rikkooko päätös EU:n vapaan liikkuvuuden periaatteita.
2.
EUT:n ratkaisu takuueläkkeistä: Kun otetaan huomioon EUT:n tuore takuueläkkeitä koskeva tuomio, oikeuskanslerin tulisi arvioida, miten Suomen päätös sopii yhteen tämän ennakkotapauksen kanssa. Päätöksessä korostettiin, että toisessa jäsenmaassa asuvien EU-kansalaisten sosiaaliturvaetuuksien rajoitusten on oltava oikeasuhteisia ja perusteltuja.
3.
Oikeusturva: Oikeuskanslerin tulisi tarkistaa oikeusperusta Suomen päätökselle keskeyttää kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaille. Olennaista on selvittää, onko päätös sekä Suomen kansallisten lakien että EU-kansalaisten sosiaaliturvaoikeuksia koskevien EU-asetusten mukainen.
4.
Vaikutustenarviointi: Tutkimukseen olisi sisällyttävä vaikutustenarviointi siitä, miten kansallisten eläkkeiden maksaminen ulkomailla vaikuttaa asianomaisiin henkilöihin, erityisesti EU:n kansalaisiin, jotka käyttävät oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteen EU:ssa. Heidän oikeuksiinsa kohdistuvat syrjivät vaikutukset tai suhteettomat rajoitukset olisi arvioitava perusteellisesti.
5.
Vuoropuhelu EU:n viranomaisten kanssa: Oikeuskansleri voi joutua käymään vuoropuhelua asiaankuuluvien EU-viranomaisten, kuten Euroopan komission, kanssa saadakseen selvennystä siihen, miten Suomen päätös kytkeytyy EU:n lainsäädäntöön sekä vapaaseen liikkuvuuteen ja sosiaaliturvan yhteensovittamiseen liittyviin linjauksiin.
6.
Lopuksi oikeuskanslerin tulisi tehdä kattava selvitys siitä, rikkooko Suomen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaille EU:n vapaan liikkuvuuden periaatteita. Tarkastelemalla keskeisiä oikeudellisia näkökohtia, mahdollisia vaikutuksia ja käymällä vuoropuhelua asiaankuuluvien sidosryhmien kanssa liittokansleri voi selventää tämän poliittisen päätöksen laillisuutta ja noudattamista.
Eu Tuomioistuimen päätökset.
Ratkaisuehdotukset
ECLI:EU:C:2017:329
Tuomio
ECLI:EU:C:2017:946
Linkki:
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F&num=C-189/16&for=&jge=&dates=&language=fi&pro=&cit=none,C,CJ,R,2008E,,,,,,,,,,true,false,false&oqp=&td=;ALL&avg=&lgrec=fi&lg=&page=1&cid=4755276
Lakiesityksessä oli muodon vuoksi maininta, että se käsiteltäisiin Perustuslakivaliokunnassa. Hah! hallituksella on enemmistö perustuslakivaliokunnassa. Jonkun pitäisi livetä, jotta kansaneläkeläiset säästyisivät. Inhottaa tällainen näennäisoikeusvaltiota näytteleminen kun.selvästi tehdään poliittista lakia.
Tämä on ollut jo Perustuslakivaliokunnassa. Näin allekirjoitetun dokumentin. Ja seuraavaksi menee eduskuntaan. Viestiä Kiljuselle, että edes yksi edustaja pitäisi ihmisten puolia kun asia menee käsittelyyn.
Laki on taannehtiva. Ei onnistu oikeusvaltiossa. Ainoastaan tulevia kansaneläkkeitä koskevana voisi olla jotain mahdollisuuksia saada se läpi EU:ssa, mutta hyvin epätodennäköistä sekin.
Oikeesti? Se "mummo", joka muutti Espanjaan, on siis nyt universumin kaikkein huonoimmassa asemassa oleva raukka, koska Suomen hallitus ei enää halua maksaa sen sosiaalitukea ulkomaille? Niinkö? Eihän sitä eläkettä ole lopetettu, ainoastaan sen maksatus ulkomaille. Mikä siinä nyt on niin kamalaa? Ai niin, se mummeli on niin heikko ja ymmärtämätön, että se ei osaa muuttaa pohjoiseen päin, ainoastaan etelään päin. Voi sentään.