Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (11535)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Eikös tuossa viitattukin aiempaan tilanteeseen, jolloin pikkueläkkeellä saattoi siirtyä edullisemman hintatason maahan, jossa raha riitti pitemmälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Ketkä muut? Eivät kaikki saa mitään tiettyä eläkettä, riippuu tilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Eikös tuossa viitattukin aiempaan tilanteeseen, jolloin pikkueläkkeellä saattoi siirtyä edullisemman hintatason maahan, jossa raha riitti pitemmälle.
Kyllä, imperfektissä kirjoitettu. Sitten vielä se, että ne joilla kansaneläke oli vain alle satasen, ovat ehkä pystyneet jäämään koteihinsa vähemmällä ravinnolla, mutta kuitenkin.
Olisi lainsäädännössäkin ymmärrettävä, että lakeja säädetään tulevaisuuteen eikä takautuvasti muuteta vakiiintuneita säädöksiä kuten kansaneläkkeen katkaisussa tehtiin. Jos miettii niin 24.000 uhria olisi kuulunut jättää rauhaan ja säätää katkaisuyritys niihin, jotka voimaantulon jälkeen ovat muuttamassa, koska nämä voivat tehdä päätöksen näin suuressa asiassa tietoon perustuen.. Nuo 24.000 vähenee vuosi vuodelta luonnollista tietä, eikä mitään nyt aiheutettua suunnatonta rikkomusongelmas olisi tässä mittakaavassa. Vaikka kansaneläkkeen katkaisu ei onnistuisi jatkossakaan EU:n säännösten vastaisena, niin rikkomus ei olisi tätä luokkaa tai olisi voitu fiksusti pyytää kunnon neuvonpito etukäteen, onko ylipäätään mahdollista. Budjetti osoittaa sellaisia jakokohteita, että 35 miljoonan haviteltu säästö ei ollut akuutti tarve. Se, ettei tavanomaista siirtyaikaakaan annettu on osoitus suutahtamisesta kansaneläkeläisiä kohtaan. Ihan perussettiä on oikeusvarmuus lainsäädännössä, Ei ihmiset ole mitään jojoja, joilla teoreetikot voi leikkiä. Aiheutitte suuren vahingon rajat ylittävissä investoinneisaa Suomeen kun lainsäädäntö osoittautui epäluotettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Olisi lainsäädännössäkin ymmärrettävä, että lakeja säädetään tulevaisuuteen eikä takautuvasti muuteta vakiiintuneita säädöksiä kuten kansaneläkkeen katkaisussa tehtiin. Jos miettii niin 24.000 uhria olisi kuulunut jättää rauhaan ja säätää katkaisuyritys niihin, jotka voimaantulon jälkeen ovat muuttamassa, koska nämä voivat tehdä päätöksen näin suuressa asiassa tietoon perustuen.. Nuo 24.000 vähenee vuosi vuodelta luonnollista tietä, eikä mitään nyt aiheutettua suunnatonta rikkomusongelmas olisi tässä mittakaavassa. Vaikka kansaneläkkeen katkaisu ei onnistuisi jatkossakaan EU:n säännösten vastaisena, niin rikkomus ei olisi tätä luokkaa tai olisi voitu fiksusti pyytää kunnon neuvonpito etukäteen, onko ylipäätään mahdollista. Budjetti osoittaa sellaisia jakokohteita, että 35 miljoonan haviteltu säästö ei ollut akuutti tarve. Se, ettei tavanomaista siirtyaikaakaan annettu on osoitus suutahtamisesta kansaneläkeläisiä kohtaan. Ihan perussettiä on oikeusvarmuus lainsäädännössä, Ei ihmiset ole mitään jojoja, joilla teoreetikot voi leikkiä. Aiheutitte suuren vahingon rajat ylittävissä investoinneisaa Suomeen kun lainsäädäntö osoittautui epäluotettavaksi.
Kaikki päättyi hyvin ja onnellisesti, turha jossitella kun tällä mennään. Kansaneläke saatiin oikeutetusti lopetettua henkilöiltä, joille se ei enää kuulu, säästöt saatiin, eikä seurannut poliittista tai juridista seuraamusta. Miksi olisi pitänyt tehdä toisin?
Työeläkekin on osa Suomen sosiaaliturvaa ja kuuluu EU-konstektissa ensimmäiseen pilariin kuten kansaneläkekin. Molemmat ovat pakollisia valtion ohjaamia eläkkeitä ja kattavat koko väestön. Olette kaukana itseohjautuvasta ja omahallintaisesta eläkejärjestelmästä. Mistä sen tietää, vaikka valtio kieltäisi työeläkkeenkin maksun ulos maasta ainakin virkamiehiltä, jos reitti ja kansaneläke koepallona menee EU:ssa läpi. Nämä pilari voitte itse tarkistaa. Niillä on merkitystä kansainvälisessä luokittelussa kun sellaiset kettan on luotu. Finanssialalla ensimmäisen pilarimme eläkkeiden vakuuttavuus ainakin heikkeni kaikilla, koska osoittautui, ettei se pidä odotetusti.
Jos kysytte googlessa, niin se on EU-kontekstissa, mutta kyllä se löytää pilarit, vaikka olisi kirjoitusvirheitä.
Vierailija kirjoitti:
Jos kysytte googlessa, niin se on EU-kontekstissa, mutta kyllä se löytää pilarit, vaikka olisi kirjoitusvirheitä.
Ei tässä mitään pilareita tarvitse etsiä, vaan ratkaisu löytyi jo Suomen lainsäädännöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Puoleksi vuodeksi voi lähteä aina kerrallaan ulkomaille. Eiköhän se aika monelle kansaneläkeläiselle riitä, että saa puoli vuotta saa reissata ulkomailla vuodessa ja nostaa Suomesta kansaneläkkeen? Mutta hirveä poru, kun pitäisi saada enemmän reissta. Jos muutatte pysävästi, niin se on se uusi kotimaanne, joka on teistä vastuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Puoleksi vuodeksi voi lähteä aina kerrallaan ulkomaille. Eiköhän se aika monelle kansaneläkeläiselle riitä, että saa puoli vuotta saa reissata ulkomailla vuodessa ja nostaa Suomesta kansaneläkkeen? Mutta hirveä poru, kun pitäisi saada enemmän reissta. Jos muutatte pysävästi, niin se on se uusi kotimaanne, joka on teistä vastuussa.
Eikö yhtään harmita, että puoli vuotta pyöritään ulkomailla suomalaisella vähimmäisturvalla. Sensijaan kansaneläkeläiset ottivat vain pienen eläkkeensä muuttaessaan. Nyt ehdotatte, että he hyödyntäisivät suomalaisten veronmaksajien kaikkia herkkuja joka vuosi paljon enemmän. Missä logiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Puoleksi vuodeksi voi lähteä aina kerrallaan ulkomaille. Eiköhän se aika monelle kansaneläkeläiselle riitä, että saa puoli vuotta saa reissata ulkomailla vuodessa ja nostaa Suomesta kansaneläkkeen? Mutta hirveä poru, kun pitäisi saada enemmän reissta. Jos muutatte pysävästi, niin se on se uusi kotimaanne, joka on teistä vastuussa.
Eikö yhtään harmita, että puoli vuotta pyöritään ulkomailla suomalaisella vähimmäisturvalla. Sensijaan kansaneläkeläiset ottivat vain pienen eläkkeensä muuttaessaan. Nyt ehdotatte, että he hyödyntäisivät suomalaisten veronmaksajien kaikkia herkkuja joka vuosi paljon enemmän. Missä logiikka.
Tuo todistaa, että säästötavoite ei ollut aito.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Puoleksi vuodeksi voi lähteä aina kerrallaan ulkomaille. Eiköhän se aika monelle kansaneläkeläiselle riitä, että saa puoli vuotta saa reissata ulkomailla vuodessa ja nostaa Suomesta kansaneläkkeen? Mutta hirveä poru, kun pitäisi saada enemmän reissta. Jos muutatte pysävästi, niin se on se uusi kotimaanne, joka on teistä vastuussa.
Eikö yhtään harmita, että puoli vuotta pyöritään ulkomailla suomalaisella vähimmäisturvalla. Sensijaan kansaneläkeläiset ottivat vain pienen eläkkeensä muuttaessaan. Nyt ehdotatte, että he hyödyntäisivät suomalaisten veronmaksajien kaikkia herkkuja joka vuosi paljon enemmän. Missä logiikka.
Tuo todistaa, että säästötavoite ei ollut aito.
Ainoaksi motiiviksi jää halu rajoittaa vapaata liikkumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tässä sitten elää, kun mitään toimeentulotukea on tällaisen kantismummelin ihan turha hakea.
Varmaan elät työeläkkeelläsi niinkuin me muutkin?
Kantismummo on aivan aiheesta huolissaan kun asiakasmaksut nousi Suomessa ja kurittaa pieneläkeläisiä. Siksi ne kansaneläkeläiset, jotka kynnelle kykenivät lähtivät halvempiin maihin ja jättivät toimeentulotuet, asumistuet sun muut muiden kohtalotovereidensa käyttöön. Pakkopalaajilla kalliit muuttokustannukset meni nyt sitten kankkulan kaivoon. Tsemppiä kantismummolle.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.
Puoleksi vuodeksi voi lähteä aina kerrallaan ulkomaille. Eiköhän se aika monelle kansaneläkeläiselle riitä, että saa puoli vuotta saa reissata ulkomailla vuodessa ja nostaa Suomesta kansaneläkkeen? Mutta hirveä poru, kun pitäisi saada enemmän reissta. Jos muutatte pysävästi, niin se on se uusi kotimaanne, joka on teistä vastuussa.
Eikö yhtään harmita, että puoli vuotta pyöritään ulkomailla suomalaisella vähimmäisturvalla. Sensijaan kansaneläkeläiset ottivat vain pienen eläkkeensä muuttaessaan. Nyt ehdotatte, että he hyödyntäisivät suomalaisten veronmaksajien kaikkia herkkuja joka vuosi paljon enemmän. Missä logiikka.
Tuo todistaa, että säästötavoite ei ollut aito.
Ainoaksi motiiviksi jää halu rajoittaa vapaata liikkumista.
Motiivi oli sekä taloudellinen että moraalinen.
Tulkaa jo kotiin Suomeen sieltä. Kuka nyt oikeasti voi naama pokkana esittää, että vähimmäisetuudet kuuluvat Aurinkorannikolle? Taitaa itseäkin kirjoittajia hymyilyttää kun EU-tuomioistuimiin ja YK:n julistuksiin viittaavat. Palautus maan pinnalle raakaan reaalitalouteen EU-pilvilinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Tulkaa jo kotiin Suomeen sieltä. Kuka nyt oikeasti voi naama pokkana esittää, että vähimmäisetuudet kuuluvat Aurinkorannikolle? Taitaa itseäkin kirjoittajia hymyilyttää kun EU-tuomioistuimiin ja YK:n julistuksiin viittaavat. Palautus maan pinnalle raakaan reaalitalouteen EU-pilvilinnoista.
Miksi tuollaista ehdotat. Kansaneläkkeen lisäksi täyttä kansaneläkettä täydennetään Suomessa takuueläkkeellä,. n. 204 eur ja asumistuella n. 542 eur. Tämän verran enemmän hän saa ja siihen vielä kelataksit ja ties mitä. Mistä ajattelit kehittää nuo rahat. Tullaan, tullaan, mutta ihmettelen miksi tätä toivotaan kun säästää piti. Ai niin, se olikin vain tekosyy.
Miten toteutuu rikkaan pelkkää kansaneläkettä saavankaan oikeusturva, jos hän ei saa S1 todistusta eikä Eläkeläisen eurooppalaista sairaanhoitokorttia terveydenhoitoonsa vaikka toimeentulo onkin turvattu.
Jos nyt kodistaan Suomeen pakkopalannur pelkkää kansaneläkettä ssaanut vanhus tai vammainen saa lottovoiton, niin hän ei silti voi muuttaa toiseen jäsenmaahan, koska hän ei saa terveydenhoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt kodistaan Suomeen pakkopalannur pelkkää kansaneläkettä ssaanut vanhus tai vammainen saa lottovoiton, niin hän ei silti voi muuttaa toiseen jäsenmaahan, koska hän ei saa terveydenhoitoa.
Ihan järkyttävää! Joutuisi omalla rahalla maksamaan terveydenhoitonsa! Käyttämään miljoonistaan rahaa omaan terveyteensä! Herra jestas! Kertoo kyllä paljon teistä! Kaikki pitäisi yhteiskunnalta saada, vaikka olisi miljoonia tilillä!
Paljon pienemmällä omaisuudella ihmiset käyttävät yksityisiä lääkäripalveluita jo nyt. Mutta eihän tällainen ajattelu sovi, jos on elämänsä tuilla elänyt ja eläkkeellä jatkamassa, niin nehän pitäisi saada, vaikka olisi lottomiljonääri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt kodistaan Suomeen pakkopalannur pelkkää kansaneläkettä ssaanut vanhus tai vammainen saa lottovoiton, niin hän ei silti voi muuttaa toiseen jäsenmaahan, koska hän ei saa terveydenhoitoa.
Ihan järkyttävää! Joutuisi omalla rahalla maksamaan terveydenhoitonsa! Käyttämään miljoonistaan rahaa omaan terveyteensä! Herra jestas! Kertoo kyllä paljon teistä! Kaikki pitäisi yhteiskunnalta saada, vaikka olisi miljoonia tilillä!
Paljon pienemmällä omaisuudella ihmiset käyttävät yksityisiä lääkäripalveluita jo nyt. Mutta eihän tällainen ajattelu sovi, jos on elämänsä tuilla elänyt ja eläkkeellä jatkamassa, niin nehän pitäisi saada, vaikka olisi lottomiljonääri.
Olet nyt hakoteillä. Kyse on siitä, että jokainen EU-kansalainen kuuluu jonkin maan sosiaaliturvaan paitsi kansaneläkeläinen muutettuaan toiseen jäsenmaahan vaikka varaa on.
Pitää ihan kysyä kelalta miten tämä asia oikein järjestyy.
Ei kansaneläkkeellä lähdetä muihin halvempiin maihin, kun sitä ei enää makseta ulkomaille.