Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (11014)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä muita ja tuoreempia ennakkoratkaisupäätöksiä, joista olisi voinut valita:
Euroopan unionin tuomioistuin (EUT) on antanut useita ennakkoratkaisuja, joiden mukaan jäsenmaat eivät saa evätä tai katkaista tiettyjä asumisperusteisia vähimmäisetuuksia (kuten kansaneläkkeen tyyppisiä etuuksia) pelkästään siksi, että henkilö muuttaa toiseen EU-maahan.
Keskeinen periaate on sosiaaliturvajärjestelmien yhteensovittaminen (EU-asetus 883/2004), joka kieltää maastavientikiellon sellaisten etuuksien kohdalla, jotka katsotaan "vanhuusetuuksiksi" tai muiksi vastaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi.
Tärkeitä ratkaisuja ja periaatteita
Sveitsiä ja Italiaa koskeva ratkaisu (tammikuu 2026): EUT totesi tuoreessa ratkaisussaan, että Italian kaltainen sääntö, joka vaatii tietyn pituista kotimaista vakuutushistoriaa eläkkeen täydentämiseksi vähimmäistasoon, rikkoo vapaan liikkuvuuden periaatteita. Tuomioistuin korosti, että toisessa jäsenmaassa kertyneet vakuutuskaudet on rinnastettava kotimaisiin.
Hollannin eläkesiirrot (marraskuu 2023): Tuomioistuin linjasi, että Alankomaiden rajoitukset eläkepääoman siirtämisessä toiseen EU-maahan olivat EU-oikeuden vastaisia. Päätös korosti, että kansalaisia ei saa rangaista taloudellisesti siitä, että he käyttävät oikeuttaan muuttaa toiseen jäsenvaltioon.
Syrjintäkielto: EUT on vakiintuneessa oikeuskäytännössään (esim. tapaukset Bosmann ja Hudzinski) todennut, että jäsenvaltio ei voi evätä sosiaaliturvaetuutta sillä perusteella, että henkilö asuu toisessa jäsenvaltiossa, jos etuuden tarkoituksena on turvata toimeentulo ja se kuuluu EU:n sosiaaliturva-asetuksen piiriin.
Poikkeukset ja Suomen tilanne
Vaikka eläkkeet ovat yleensä "vientiä kelpoisia" (eli niitä maksetaan ulkomaille), on olemassa erityisiä asumisperusteisia etuuksia, joita ei tarvitse maksaa ulkomaille, jos ne on listattu asetuksen 883/2004 liitteeseen X "erityisinä rahamääräisinä etuuksina, joita ei perustu maksuihin".
Suomessa: Kansaneläkettä ja takuueläkettä pidetään Suomessa tällaisina etuuksina, joita maksetaan pääsääntöisesti vain Suomessa asuville (poikkeuksena lyhytaikainen oleskelu).
Oikeudellinen vääntö: EU-komissio on aiemmin haastanut jäsenmaita (kuten Maltan) siitä, mitkä etuudet kuuluvat maastavientikiellon piiriin. Tuomioistuin on todennut, että jäsenmaat eivät voi yksipuolisesti päättää tästä, jos etuus luonteeltaan vastaa yleistä vanhuuseläkettä.
Tietenkin valitaan se Suomen tapausta lähin eli Ruotsin ennakkopäätös. Eihän noissa muissa ole kyse edes vähimmäisetuuden tai tarkemmin kansaneläkkeen maksatuksesta ulkomaille.
Onhan , juuri siitä niissä on kyse enemmän kuin Ruotsin takuueläketuomiossa. Sitäpaitsi meille on syntymässä ihan oma rikkomustuomio tässä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka tapauksessa Ruotsin uusi päätös luopua asumisperusteisesta automaattisesta sosiaaliturvasta ei enää takaa kansaneläkkeen katkaisun uhreille sitä turvaa, minkä Suomen lainlaatijat kuvittelivat.
Suomen lainsäätäjien taapertaessa Ruotsin lainsäädännön perässä kansaneläkelainsäädännössämme, onkin syytä taas tähänkin reagoida pian oman itsenäisen ajattelun puutteessa.
Leikkaus oli suunnattu koko EU:n alueeseen, ei vain Ruotsiin. Sehän on moneen kertaan todettu, että vapaamatkustaja voi yrittää hakea uudesta kotimaasta vähimmäisturvaa tai sitten palata Suomeen. Aina on tarjolla verorahaa.
Taas puhutaan leikkauksesta, vaikka kyseessä on totaalinen katkaisu ja 2 vuoden päästä katkaisusta lopullinen lakkautus.
Jos Suomi pitkittää EU:n komission käsottelyä ensi helmikuuhun, niin juttu sas aivan uuden ulottuvuuden kun uhreilta lakkautetaan katkaistu kansaneläke lopullisesti toisessa jäsenmaassa asumisen takia.
Vierailija kirjoitti:
Sehän on ollut isänmaallinen teko lähteä minimaalisen eläkkeen turvin Suomesta ja jättää sosiaaliturvarahansa ja -palvelut lapsiperheiden ja muiden suomalaisten käyttöön. Sellainen ratkaisu ei edes kaikilta onnistu niin pienellä budjetilla, mistä kansaneläkeläisten maastamuuttajien kohdalla puhutaan. Turha pelätä, että kaikki lähtisivät. Siihen tarvitaan ominaisuuksia, joita sosiaalituen turvaan tottuneilla ei ole ja joita kaikki eivät ole valmiita jättämään taakseen muiden hyväksi. Nyt koko tuokin uhraus on valunut hukkaan ja vastaavaa ei tulevaisuudessa nähdä, ellei päätöstä peruta. Mitä hyötyä Suomelle on niistä sosiaaliturvan muodoista, joiden saajat viettävät sen sallitun 6 kk ulkomailla vuosittain, toisin kuin ne kansaneläkeläiset, jotka reilusti luopuivat sosiaaliturvan Suomeen jätettävistä muodoista ja kelakortista vaihtamalla virallisesti osoitteensa toiseen jäsenmaahan EU:n ohjeiden mukaisesti. Ei ainakaan talvehtijoilla pysyvät sosiaaliedut nykykäytännöllä mitään säästöä synnytä, vielä kun viranomaisresurssitkin kuluu näiden menemisten ja tulemisten kyttäämiseen.
Tässä kohtaa säästöperuste sulaa komissiossa.
STM sanoi julkisesti, että ikänsä Suomessa asuneet ja työtä tehneet, lapsiaan ja läheisiään hoitanee ja vammautuneet sekä pienyrittäjät eli kansaneläkeläiset ovat sosiaaliturvan vähimmäisetuusasiakkaita, mistä seurasi tätä kansanryhmää koskeva halventava vapaamatkustaja-määritelmä ja lokakampanja. Nyt kansaneläkeläisiä halveksitaan yleisesti vähimmäisetuusasiakkaina ja vietiin vakiintunut normaali eläkeläisstatus Suomessa ja kaikissa katkaisumaissa. Se on viharikos kansanryhmää vastaan. Kansaneläkeläiset ovat kansanryhmä. EU on nostamassa rikkomuskanteen Suomea vastaan ja kansaneläkeläisten julkinen halventaminen on elävä esimerkki kohderymästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö tämän AI ketjun voisi sulkea. Samaa harhaista jauhantaa koko ketju täynnä.
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämän AI ketjun voisi sulkea. Samaa harhaista jauhantaa koko ketju täynnä.
Tätä ketjua jatkavat vain Venäjän trollit tai tekoäly, kenties molemmat yhdessä.
Kun Suomi muutti kansaneläkelain ja katkaisi sen varsinkin vammaisia suojasi silloinkin ja suojaa jatkossa vielä enemmän EU:n laki. Suomi muutti vammaiset eläkeläisestä etuusasiakkaiksi, jotka nähdään taakkana yhteiskunnalle asuinmaassaan. Tämä teko oli halventava ja röyhkeä hallituksella, sillä etuusasiakasta ei nähdä samanlaisena lepoon oikeutettuna henkilönä kuin eläkettä saava. Suomen valtio saa vihapuheviljelystään ainakin vammaisten kohdalla tuomion ja kyllä se koskee myös hauraita vanhuksia. Siirto eläkeläisestä etuusasiakkaaksi oli vihateko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Ei ole kyse politiikasta vaan juridiikasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimerkiksi siinä on selvää syrjintää, kun sanotaan, että jo myönnettyihin eläkkeisiin ei voida koskea, vaikka kansaneläkeläisten jo myönnetyt vakiintuneet eläkkeet jopa katkaistiin kokonaan katkaisumaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta. Tämä ihan jo vallanpitäjien puheen tasolla dokumentoidusti asettaa tämän kansaneläkeläisten kansanryhmän paljon alempi arvoiseen asemaan verrattuna muihin vanhuuseläkeläisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Ei ole kyse politiikasta vaan juridiikasta.
Poliittinen päätös se on, minkälaista sosiaaliturvaa Suomessa tarjotaan. Vapaamatkustajille ei pitäisi tarjota minkäänlaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Ei ole kyse politiikasta vaan juridiikasta.
Poliittinen päätös se on, minkälaista sosiaaliturvaa Suomessa tarjotaan. Vapaamatkustajille ei pitäisi tarjota minkäänlaista.
EU-lainsäädäntö ylittää Suomen politiikan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Kun komissiosta on saanut koodin valitukselle, niin sitä voi täydentää lisätiedoilla. Kyllähän lisää kuraa syntyy koko ajan kun Suomen viranomaiset pitkittää väsäämänsä käsittämättömän epäonnistuneen lain oikaiwemista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eläkkeitä maksetaan 40 miljardia vuodessa. Eläkkeisiin menee iso osa valtion budjetista joka vuosi."
Kansaneläkkeiden katkaisu ei auta mitään, päinvastoin se lisää sosiaaliturvamenoja Suomessa nyt ja tulevaisuudessa kun pakkopalaajien virta vaan jatkuu ja kun ihan jokainen kansaneläkettä saava jää kaikkia Suomessa saatavia sosiaaliturvaetuja nauttimaan. Kun liikkumisrajoitusta halutaan pitää yllä niin se nyt vaan maksaa maltaita ja rahoitetaan lisävelkarahalla.
Tuo vaan todistaa, että valtio ei osaa eikä halua säästää. Kyse on entistä vahvemmin halusta estää tasavertainen liikkumisvapaus kansaneläkettä saavilta vanhuksilta ja vammaisilta. Tuorein tutkimus osoittaa, että perusoikeuksien toteutuminen on meillä romahtanut demokratian kapenemisen myötä.
Kansaneläkkeen katkaisuun liittyy salaperäinen aloitteentekijä, yllättävä sujauttaminen budjettiin, kiireellinen lainsäädäntö, halventava ja vihainen retoriikka kansaneläkeläisiä kohtaan, toteutus hätäisesti ilman siirtymäaikaa, verottajan lainvastaiset ja ennenaikaiset päätökset, vääristely EU:n roolista velvoittaa Suomea katkaisuun, kohderyhmän heitteillejättö Ruotsin ulkopuolella, kelavirkailijan ilmoitus ennaltapäätetystä valitusten käsittelystä, jota pidetään protestina. Päätös jättää ilmoittamatta etukäteen katkaisusuunnitelma EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä. Herää kysymys, miksi näin oudolla tavalla on päätetty säätää kansaneläkelakia.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen katkaisuun liittyy salaperäinen aloitteentekijä, yllättävä sujauttaminen budjettiin, kiireellinen lainsäädäntö, halventava ja vihainen retoriikka kansaneläkeläisiä kohtaan, toteutus hätäisesti ilman siirtymäaikaa, verottajan lainvastaiset ja ennenaikaiset päätökset, vääristely EU:n roolista velvoittaa Suomea katkaisuun, kohderyhmän heitteillejättö Ruotsin ulkopuolella, kelavirkailijan ilmoitus ennaltapäätetystä valitusten käsittelystä, jota pidetään protestina. Päätös jättää ilmoittamatta etukäteen katkaisusuunnitelma EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä. Herää kysymys, miksi näin oudolla tavalla on päätetty säätää kansaneläkelakia.
Siinä on ylitetty monta etappia kyseenalaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun kärähdetään vihapuheesta ollaan vaatimassa sensuuria. Myöhäistä, komissiolle on ajat sitten ilmoitettu lokakampanjasta.
Se on kätevää kun teillä on tällainen suora kontakti komissioon. Että jokaisesta trolliviestistä pystytte vetämään komissaaria hihasta, että nyt pitäisi tällainen postaus ilmiantaa ja tuomita EU-oikeudessa. Tulee mieleen Neuvostoliittoajat, jolloin haettiin sieltä myötätuulta sisäpolitiikkaan.
Ei ole kyse politiikasta vaan juridiikasta.
Poliittinen päätös se on, minkälaista sosiaaliturvaa Suomessa tarjotaan. Vapaamatkustajille ei pitäisi tarjota minkäänlaista.
EU-lainsäädäntö ylittää Suomen politiikan
Ei nyt sentään EU voi säätää Suomen puolesta sosiaalietuutta, jonka suomalaiset veronmaksajat maksavat.
Tietenkin valitaan se Suomen tapausta lähin eli Ruotsin ennakkopäätös. Eihän noissa muissa ole kyse edes vähimmäisetuuden tai tarkemmin kansaneläkkeen maksatuksesta ulkomaille.