Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin  takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.

Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.

Onko päätetty että 35 prosenttia suomalaisista ei voi käytännössä käyttää liikkumisvapauttaan EU-kansalaisina vanhana tai vammautuneena.

Rajavartiolaitosko heitä estää poistumasta maasta? Ei taideta edes henkilökorttia kysyä kun matkustat toiseen EU-maahan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin  takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.

Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.

Onko päätetty että 35 prosenttia suomalaisista ei voi käytännössä käyttää liikkumisvapauttaan EU-kansalaisina vanhana tai vammautuneena.

Rajavartiolaitosko heitä estää poistumasta maasta? Ei taideta edes henkilökorttia kysyä kun matkustat toiseen EU-maahan.

Siinä on sana käytännössä. Eu:ssa eläkkeitä ei tarkastella nimityksen mukaan vaan sen todellisen luonteen ja vaikutuksen mukaan eli mitä se käytännössä tarkoittaa perusoikeuksien ja nimenomaan liikkumisen kannalta. Mitä suuremmalta ryhmältä perusoikeudet rajataan välillisesti (rajavalvojia kuormittamatta) sitä enemmän se herättää kiinnostusta kumppanimaissa kun yksi maa nimeltä Suomi ryhtyi vapaamatkustajaksi.

Oletteko ottaneet huomioon, että muuttajia tulee kolmansista maista ja jäsenmaista. Näillä on erilaiset perusoikeudet ainakin lähtökohtaisesti. Kummallakin porukalla on parempi tilanne kuin katkaisun uhreilla nyt.

Miksi tämä 40  vuoden asumisedellytys muuten pitäisi tehdä, jos kerran asia on jo kunnossa eikä kumpaakaan kansaneläkettä ja takuueläkettä makseta enää EU alueelle. Säästöä ei synny kun he saavat toimeentulotukea kuitenkin ja byrokratia kasvaa kun sitä anotaan vähän väliä. Ei taida oikein raksuttaa, että tähän ryhdytää  siksi, että nähtävissä on maksuvelvollisuus EU- ja ETA-alueille valitusten voittaessa. Siksi 40-vuoden asumisvelvoite, ettei se yltäisi ulkomaalaisiin. Mitään muuta syytä ei ole tehdä tällaista yhdistämislakia tässä vaiheessa enää. Asiahan on muuten ihan kunnossa jo.

Vierailija kirjoitti:

Oletteko ottaneet huomioon, että muuttajia tulee kolmansista maista ja jäsenmaista. Näillä on erilaiset perusoikeudet ainakin lähtökohtaisesti. Kummallakin porukalla on parempi tilanne kuin katkaisun uhreilla nyt.

Nyt tämä muutetaan, että lisätään 40 vuoden asumisaika uuteen yhdistettyyn vähimmäiseläkkeeseen. Minusta tähän tarvittaisiin vielä jokin esim. 5 vuoden yhtäjaksoinen asuminen Suomessa myöntöhetkellä, joka nollaantuisi jos on poissa maasta yli 6 kuukautta.

Kansaneläkkeen katkaisu vei motiivin  tehdä yhtään mitään pienipalkkaista työtä tai sijaisuuksia. Siinä oli kuitenkin se kannuste, että toisin kuin takuueläkkeellä sen sai maksuun valitessaa vapaasti asuinpaikkansa EU:ssa ja ETA-alueella sekä Iso-Britanniassa ja Sveitsissa. Vaikka se oli pieni, niin se mahdollisti vapauden. Nyt ei näitä hommia kannata tästä näkökulmasta jatkaa. Huono palkka ja vähimmäistukiehdot eläkeiässä ei  houkuttele. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikesta päätellen Suomen viranomaiset  STM:stä ovat kuin ovatkin olleet hyvissä ajoin kalastelemassa EU:lta lausuntoa, jonka mukaan kansaneläke on muka pakko katkaista, siinä kuitenkawn onnistumatta.  Tähän viittaa sekin, että tämänkin ketjun  alussa moni vielä uskoi katkaisun olevan EU:n määräys. . Kun näin ei käynyt sujautettiin katkaisu budjettilakiin mukamas   säästötavoitteena ja alettiin lokakampanja kansaneläkeläisistä  vapaamatkustajina ja vähimmäisetuusasiakkaina, joita termejä  Suomessa ei edes  tunnettu. Näinollen laki säädettiin käsitteillä, joiden merkitys ja sisältö oli lainsäätäjäkansanedustajille uusi ja vieras. Kenellekään ei annettu aikaa perehtyä. STM:n ja kelan salaiset alkutoimet EU:n ja selvityksineen kansaneläkkeen katkaisuepisodissa pitää tutkia alusta asti juurta jaksaen, koska ne juontavat kaiketi jo vuodelle 2022, Aloitteellinen taho on edelleen pidetty pimennossa. Täällä joku pelkää  EU-valituksia, on syytäkin.

Eduskunnan aliarviointia, että tässä on kyse mukamas prosessivirheestä, kansanedustajan tehtävä on selvittää, mistä päätetään.

Tällaista outoa anomaliaa ei olisi koskaan pitänyt sallia. Kansaneläke on tarkoitettu Suomen kansallisvaltiolle, niille emäntien maatiloille. Se maksetaan tukena tarpeen mukaan, yhdessä takuueläkkeen kanssa, silloin kun henkilö ei ole tehnyt töitä syystä tai toisesta yhtään tai vähäisesti.

Turha edes unelmoida siellä, että tästä pelkällä prosessivirheellä selviäisitte. Kyse on EU:n sääntöjen ja asetusten vastaisesta rikkomuksesta. Vähintään. 

EU erottaa sosiaalietuudet kahteen pääryhmään:

1) Exportoitavat etuudet -> pitää maksaa ulkomaille

esim. vanhuuseläkkeet, työkyvyttömyyseläkkeet

periaate: etuus on ansaittu -> asuinmaa ei saa vaikuttaa

2) Ei-exportoitavat etuudet -> ei tarvitse maksaa ulkomaille

esim. toimeentulotuki, kansaneläke, asumistuet

periaate: sidottu asumiseen ja paikallisiin olosuhteisiin

 

Eikö tämä jako ole ihan selvä? Asumisperusteisena, ansiottomana ja paikalliseen tulotasoon mitoitettu kansaneläke kuulu vain ja ainoastaan Suomeen.
 

Siinähän tuo menee kansaneläkkeen osalta metsään, missään ei sanota että eläkkeen pitää olla palkkatyöllä ansaittu. Suomessa ja muuallakin voi tehdä töitä kotitilalla, käsitöitä, omaishoitoa, lastenhoitoa jne. ilman palkanmaksajaa ja se katsotaan ansioksi eläkejärjestelmissä eikä vähimmäisetuuseläkkeeksi, jopa nykyään Suomessakin kertyy työeläkettä palkattomasti. Komissiossa tämä varmasti huomioidaan paremmin kuin meillä työläisten paratiisissa. Yhdistelkää vaan, mutta EU:hun se tullaan maksamaan. Kansaneläke on ansaittua eläkettä sivistyneessä Euroopassa.

Selittäkää, miksi kansaneläke rajoitettiin vain EU- ja ETA-maihin, Sveitsiin ja Iso-Britanniaan ja sopimusmaihin silloin, kun sitä ei vielä tulkittu vähimmäiseläkkeeksi. Perustelut, kiitos!

Mikä ero aiemmin oli kansaneläkkeellä ja työeläkkeellä kun niitä kohdeltiin erilailla ja jo tuolloin kansaneläkeläisiä syrjivästi.

Esimerkiksi pientä työeläkettä ja sitä täydentävää kansaneläkettä saaneet yrittäjät ovat aiemmin saaneet muuttaa vain Eurooppaan, mutta työläiset saivat muuttaa Thaimaaseen. Mitä tällä huluudella on tavoiteltu saati sen kiristyksellä vielä EU:ssakin. Ihmettelette vielä, miksei yrittäjyys kiinnosta. Yrittäjä itse ei pääse Thaimaaseen, mutta hänen palkkaamansa duunari pääsee.

Se että terveydenhoito kuuluu EU-alueelle ei ole ollut mikään peruste rajoittaa kansaneläke vain katkaisumaihin ennen vähimmäiseläketulkintaa. Sen olisi kuulunut olla aivan työeläkkeen veroinen maapallolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko ottaneet huomioon, että muuttajia tulee kolmansista maista ja jäsenmaista. Näillä on erilaiset perusoikeudet ainakin lähtökohtaisesti. Kummallakin porukalla on parempi tilanne kuin katkaisun uhreilla nyt.

Nyt tämä muutetaan, että lisätään 40 vuoden asumisaika uuteen yhdistettyyn vähimmäiseläkkeeseen. Minusta tähän tarvittaisiin vielä jokin esim. 5 vuoden yhtäjaksoinen asuminen Suomessa myöntöhetkellä, joka nollaantuisi jos on poissa maasta yli 6 kuukautta.

Kansaneläkehän lakkaa lopullisesti, jos kansaneläkettä saanut ei lähde Suomeen 2 vuoden sisällä katkaisusta. Tämä ei koske takuueläkeläisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!

Eihän Suomessa muusta puhutakkaan, Suvi-Anne Siimes otti kantaa, Sanni Grahn-Laasonen antaa YLELLÄ lausunnon, yhdistellään takuueläkkeeseen, Riikka Purra vie heti paikalla kehysriiheen taas kiireen vilkkaa, Sari Essayah suunnittelee rahastoa yrittäjille, joista monet ovat kansaneläkeputkeen menossa ja ideoita sinkoilee sinne tänne. Nämä eivät ilmiselvästi ole pystyneet sopeutumaan säätämäänsä lakimuutokseen.

EU:n komissio voi pitää kansaneläkkeen ja takuueläkkeen yhdistämistä EU-oikeuden kiertämisenä nyt kun kansaneläkkeen katkaisuvalitusten käsittely on kesken. Suomi voi joutua uusien selityspyyntöjen kohteeksi ja on mahdollista, että komissio nostaa rikkomuskanteen, mikäli yhdistäminen katsotaan EU-oikeuden kiertämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

 

EU:n komissio voi pitää kansaneläkkeen ja takuueläkkeen yhdistämistä EU-oikeuden kiertämisenä nyt kun kansaneläkkeen katkaisuvalitusten käsittely on kesken. Suomi voi joutua uusien selityspyyntöjen kohteeksi ja on mahdollista, että komissio nostaa rikkomuskanteen, mikäli yhdistäminen katsotaan EU-oikeuden kiertämiseksi.

Ei siinä muuta käy kun käsittelyt taputellaan arkistomappeihiin kun Suomessa ei saa jatkossa kansaneläkettä, vaan uutta toimeentuloeläkettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!

Eihän Suomessa muusta puhutakkaan, Suvi-Anne Siimes otti kantaa, Sanni Grahn-Laasonen antaa YLELLÄ lausunnon, yhdistellään takuueläkkeeseen, Riikka Purra vie heti paikalla kehysriiheen taas kiireen vilkkaa, Sari Essayah suunnittelee rahastoa yrittäjille, joista monet ovat kansaneläkeputkeen menossa ja ideoita sinkoilee sinne tänne. Nämä eivät ilmiselvästi ole pystyneet sopeutumaan säätämäänsä lakimuutokseen.

Miten leikattìin salaa jos kaikki siitä puhuvat ml. poliitikot?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!

Eihän Suomessa muusta puhutakkaan, Suvi-Anne Siimes otti kantaa, Sanni Grahn-Laasonen antaa YLELLÄ lausunnon, yhdistellään takuueläkkeeseen, Riikka Purra vie heti paikalla kehysriiheen taas kiireen vilkkaa, Sari Essayah suunnittelee rahastoa yrittäjille, joista monet ovat kansaneläkeputkeen menossa ja ideoita sinkoilee sinne tänne. Nämä eivät ilmiselvästi ole pystyneet sopeutumaan säätämäänsä lakimuutokseen.

Miten leikattìin salaa jos kaikki siitä puhuvat ml. poliitikot?

Päätettiin olla ilmoittamatta muutospuuhista   EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin ja uskottiin, että kun nopeesti vaan katkaistaan, niin niin sitä ei kukaan edes huomaa eikä  komissio voi asialle enää mitään. Suunnitelma on lainattu sanasta sanaan otsikossa. Se on toki poistettu jo linkistä, mikä kertoo, että hävettää kun meni pieleen. Oli erehdys luulla siellä STM:n norsunluutornissa, että suomalaisille voi syöttää mitä vaan. Nyt taas uusi yritys saman kaavan mukaan tässä yhdistämisasiassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!

Eihän Suomessa muusta puhutakkaan, Suvi-Anne Siimes otti kantaa, Sanni Grahn-Laasonen antaa YLELLÄ lausunnon, yhdistellään takuueläkkeeseen, Riikka Purra vie heti paikalla kehysriiheen taas kiireen vilkkaa, Sari Essayah suunnittelee rahastoa yrittäjille, joista monet ovat kansaneläkeputkeen menossa ja ideoita sinkoilee sinne tänne. Nämä eivät ilmiselvästi ole pystyneet sopeutumaan säätämäänsä lakimuutokseen.

Miten leikattìin salaa jos kaikki siitä puhuvat ml. poliitikot?

Päätettiin olla ilmoittamatta muutospuuhista   EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin ja uskottiin, että kun nopeesti vaan katkaistaan, niin niin sitä ei kukaan edes huomaa eikä  komissio voi asialle enää mitään. Suunnitelma on lainattu sanasta sanaan otsikossa. Se on toki poistettu jo linkistä, mikä kertoo, että hävettää kun meni pieleen. Oli erehdys luulla siellä STM:n norsunluutornissa, että suomalaisille voi syöttää mitä vaan. Nyt taas uusi yritys saman kaavan mukaan tässä yhdistämisasiassa.

Kohta ei ole olemassa kansaneläkettä enää, joten vanhentunut tämäkin.

Ukrainan pakolaiset joutuvat vanhana toimeentuloasiakkaiksi Suomessa. Eivät he edes ehdi elää 40 vuotta enää saati sen päälle eläkeläinä. Siellä on myös sodassa vammautuneita, jotka joutuvat toimeentulotuelle heti ja sinne jäävätkin. Ei tule onnistumaan. Sotapakolaisilla on aivan varmasti EU:n määräämä suoja. 

Silppua tulossa vaikka sosiaaliturvaministeri ajattelee Ylen haastattelussa yhdistämisen hyödyttävän asiakkaita selkeydellään. Mitä hänen joustoeläkkeelle on tapahtunut? Meillä on epäselvyyksiä nimeltä työeläke (pakollinen) kansaneläke ja takuueläke (molemmat vapaaehtoisia) näiden tulevaisuudessa tapahtuva yhdistäminen, yrittäjäeläke (pakollinen) joustoeläke (epäselvä) työkyvyttömyyseläke (vaoaaehtoinen) perhe-eläke (vapaaehtoinen) ja näillä kaikilla erilaiset liikkumisvapaudet EU:ssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

EU:n komissio voi pitää kansaneläkkeen ja takuueläkkeen yhdistämistä EU-oikeuden kiertämisenä nyt kun kansaneläkkeen katkaisuvalitusten käsittely on kesken. Suomi voi joutua uusien selityspyyntöjen kohteeksi ja on mahdollista, että komissio nostaa rikkomuskanteen, mikäli yhdistäminen katsotaan EU-oikeuden kiertämiseksi.

Ei siinä muuta käy kun käsittelyt taputellaan arkistomappeihiin kun Suomessa ei saa jatkossa kansaneläkettä, vaan uutta toimeentuloeläkettä.

Kaksi vaihtoehtoa: Suomi jää housut kintuissa kiinni EU-oikeuden kiertämisestä tai myös yhdisteleminen käsitellään perusoikeuksien ristiriidan takia eikä suostuta kirjaamaan liitteisiin ennen perinpohjaista käsittelyä. Mainehaitta ei haittaa kun se on jo mennyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!

Eihän Suomessa muusta puhutakkaan, Suvi-Anne Siimes otti kantaa, Sanni Grahn-Laasonen antaa YLELLÄ lausunnon, yhdistellään takuueläkkeeseen, Riikka Purra vie heti paikalla kehysriiheen taas kiireen vilkkaa, Sari Essayah suunnittelee rahastoa yrittäjille, joista monet ovat kansaneläkeputkeen menossa ja ideoita sinkoilee sinne tänne. Nämä eivät ilmiselvästi ole pystyneet sopeutumaan säätämäänsä lakimuutokseen.

Miten leikattìin salaa jos kaikki siitä puhuvat ml. poliitikot?

Päätettiin olla ilmoittamatta muutospuuhista   EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin ja uskottiin, että kun nopeesti vaan katkaistaan, niin niin sitä ei kukaan edes huomaa eikä  komissio voi asialle enää mitään. Suunnitelma on lainattu sanasta sanaan otsikossa. Se on toki poistettu jo linkistä, mikä kertoo, että hävettää kun meni pieleen. Oli erehdys luulla siellä STM:n norsunluutornissa, että suomalaisille voi syöttää mitä vaan. Nyt taas uusi yritys saman kaavan mukaan tässä yhdistämisasiassa.

Kohta ei ole olemassa kansaneläkettä enää, joten vanhentunut tämäkin.

Toiveajattelua, että kansaneläkkeen katoamisen myötä nämä uhrit katoaisivat mihinkään.