Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10822)
Vierailija kirjoitti:
Kelan maksama lähes 90-vuotias kansaneläke ja sitä yleensä täydentävä 15-vuotias takuueläke saattavat nykymuotoisena pian kadota.
Sosiaali- ja terveysministeriössä on pohdiskeltu, tarvitaanko Suomessa enää kahta vähimmäisturvaa tarjoavaa järjestelmää, kun kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaillekin on jo loppunut.
Näkisin, että takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistäminen olisi perusteltu kehityssuunta. Se selkeyttäisi mallia ja vähentäisi byrokratiaa. En näe näille erillisille järjestelmille enää tarvetta, sanoo sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.).
Vastuuministeri lupaa kansaneläkkeen- ja takuueläkkeen mahdollisen yhdistämisen olevan saajille kivutonta.
Ministeriössä on arvioitu asiaa alustavasti, ja meillä on valmius aloittaa tästä valmistelu. Työ pitää tehdä kaikki vaikutukset arvioiden, jotta muutos ei aiheuta kenellekään epävarmuutta tulevaisuuden turvasta.
Pitäisin perusteltuna, että näissä rinnakkaisissa eläkejärjestelmissä olisi yhtenäiset ehdot, Grahn-Laasonen perustelee.
Uudistuksen tarvetta perustellaan yhtenäisten käytäntöjen lisäksi reiluudella.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purrapuolestaan aikoo Helsingin Sanomien mukaan tuoda takuu- ja kansaneläkkeen yhdistämisasian huhtikuun kehysriiheen.
Nämä eivät ole sisäistäneet sitä, että kansaneläkkeen katkaisu on EU:n komission käsittelyssä ja kesken. Sitäkään ei ole sisäistetty, että yhdistäminen, mikäli se rajoittaa kaikkien yhdistettyjen eläkkeiden saajien liikkumisvapautta EU-kansalaisina sotii räikeästi EU:n kehitystä ja tavoitteita ja yhdenvertaisuutta vastaan. Turhaa työtä teette.
Sekin on hyvä tiedostaa äänestyskopissa, että kyseiset puolueet ajavat yhdistämisellä isänmaallisia suomalaisia siirtolaisten kategoriaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan maksama lähes 90-vuotias kansaneläke ja sitä yleensä täydentävä 15-vuotias takuueläke saattavat nykymuotoisena pian kadota.
Sosiaali- ja terveysministeriössä on pohdiskeltu, tarvitaanko Suomessa enää kahta vähimmäisturvaa tarjoavaa järjestelmää, kun kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaillekin on jo loppunut.
Näkisin, että takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistäminen olisi perusteltu kehityssuunta. Se selkeyttäisi mallia ja vähentäisi byrokratiaa. En näe näille erillisille järjestelmille enää tarvetta, sanoo sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.).
Vastuuministeri lupaa kansaneläkkeen- ja takuueläkkeen mahdollisen yhdistämisen olevan saajille kivutonta.
Ministeriössä on arvioitu asiaa alustavasti, ja meillä on valmius aloittaa tästä valmistelu. Työ pitää tehdä kaikki vaikutukset arvioiden, jotta muutos ei aiheuta kenellekään epävarmuutta tulevaisuuden turvasta.
Pitäisin perusteltuna, että näissä rinnakkaisissa eläkejärjestelmissä olisi yhtenäiset ehdot, Grahn-Laasonen perustelee.
Uudistuksen tarvetta perustellaan yhtenäisten käytäntöjen lisäksi reiluudella.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purrapuolestaan aikoo Helsingin Sanomien mukaan tuoda takuu- ja kansaneläkkeen yhdistämisasian huhtikuun kehysriiheen.
Nämä eivät ole sisäistäneet sitä, että kansaneläkkeen katkaisu on EU:n komission käsittelyssä ja kesken. Sitäkään ei ole sisäistetty, että yhdistäminen, mikäli se rajoittaa kaikkien yhdistettyjen eläkkeiden saajien liikkumisvapautta EU-kansalaisina sotii räikeästi EU:n kehitystä ja tavoitteita ja yhdenvertaisuutta vastaan. Turhaa työtä teette.
Sekin on hyvä tiedostaa äänestyskopissa, että kyseiset puolueet ajavat yhdistämisellä isänmaallisia suomalaisia siirtolaisten kategoriaan.
Päinvastoin, on sisäistetty ja nyt valittajien toiveesta järjestelmää yksinkertaistetaan, jotta on entistä selkeämpää vähimmäisedun luonne ja mitkä EU-säädökset sitä koskevat.
Säästötalkoot peruttu. Kansaneläke yhdistetään takuueläkkeen tasolle ja nousee reilut 200 euroa maksimissaan. Tämä motivoi entistä useamman katkaisun uhrin palaamaan Suomeen korotettua eläkettä nostamaan perheineen ja sukuakin mahtuu takapenkille kun 3 vuoden oleskelu EU:ssa on kaikilla takataskussa.
Nämä erottamattomat ikivirkamiehet, kehittävätkö he itseään mitenkään kun nuoresta asti ovat samassa työpaikassa eikä erottamisvaaraa ole. Sanontahan virastoissa kuuluu: kun ei tee mitään, niin ei tee virhettä. Onko heillä mitään velvollisuutta seurata aikaa ja päivittää osaamistaan niin, että oppimista kontroloidaan eikä vaan istuta seminaareissa ja paneeleissa pölisemässä.
Vierailija kirjoitti:
Säästötalkoot peruttu. Kansaneläke yhdistetään takuueläkkeen tasolle ja nousee reilut 200 euroa maksimissaan. Tämä motivoi entistä useamman katkaisun uhrin palaamaan Suomeen korotettua eläkettä nostamaan perheineen ja sukuakin mahtuu takapenkille kun 3 vuoden oleskelu EU:ssa on kaikilla takataskussa.
Kärpäsen kakan kokoinen vaikutus jos sieltä parikymmentä hallituksen näpäyttäjää Suomeen tallustaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Kelan maksama lähes 90-vuotias kansaneläke ja sitä yleensä täydentävä 15-vuotias takuueläke saattavat nykymuotoisena pian kadota.
Sosiaali- ja terveysministeriössä on pohdiskeltu, tarvitaanko Suomessa enää kahta vähimmäisturvaa tarjoavaa järjestelmää, kun kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaillekin on jo loppunut.
Näkisin, että takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistäminen olisi perusteltu kehityssuunta. Se selkeyttäisi mallia ja vähentäisi byrokratiaa. En näe näille erillisille järjestelmille enää tarvetta, sanoo sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.).
Vastuuministeri lupaa kansaneläkkeen- ja takuueläkkeen mahdollisen yhdistämisen olevan saajille kivutonta.
Ministeriössä on arvioitu asiaa alustavasti, ja meillä on valmius aloittaa tästä valmistelu. Työ pitää tehdä kaikki vaikutukset arvioiden, jotta muutos ei aiheuta kenellekään epävarmuutta tulevaisuuden turvasta.
Pitäisin perusteltuna, että näissä rinnakkaisissa eläkejärjestelmissä olisi yhtenäiset ehdot, Grahn-Laasonen perustelee.
Uudistuksen tarvetta perustellaan yhtenäisten käytäntöjen lisäksi reiluudella.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purrapuolestaan aikoo Helsingin Sanomien mukaan tuoda takuu- ja kansaneläkkeen yhdistämisasian huhtikuun kehysriiheen.
Sekä Sanni Grahn-Laasonen että Riikka Purra unohtavat lausunnoissaan lahjakkaasti, että Suomi maksaa kansaneläkket sopimusmaihin USA, Chile, Australia, Kanada mm. Suomi on sopinut näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.
Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan maksama lähes 90-vuotias kansaneläke ja sitä yleensä täydentävä 15-vuotias takuueläke saattavat nykymuotoisena pian kadota.
Sosiaali- ja terveysministeriössä on pohdiskeltu, tarvitaanko Suomessa enää kahta vähimmäisturvaa tarjoavaa järjestelmää, kun kansaneläkkeiden maksaminen ulkomaillekin on jo loppunut.
Näkisin, että takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistäminen olisi perusteltu kehityssuunta. Se selkeyttäisi mallia ja vähentäisi byrokratiaa. En näe näille erillisille järjestelmille enää tarvetta, sanoo sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.).
Vastuuministeri lupaa kansaneläkkeen- ja takuueläkkeen mahdollisen yhdistämisen olevan saajille kivutonta.
Ministeriössä on arvioitu asiaa alustavasti, ja meillä on valmius aloittaa tästä valmistelu. Työ pitää tehdä kaikki vaikutukset arvioiden, jotta muutos ei aiheuta kenellekään epävarmuutta tulevaisuuden turvasta.
Pitäisin perusteltuna, että näissä rinnakkaisissa eläkejärjestelmissä olisi yhtenäiset ehdot, Grahn-Laasonen perustelee.
Uudistuksen tarvetta perustellaan yhtenäisten käytäntöjen lisäksi reiluudella.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purrapuolestaan aikoo Helsingin Sanomien mukaan tuoda takuu- ja kansaneläkkeen yhdistämisasian huhtikuun kehysriiheen.
Sekä Sanni Grahn-Laasonen että Riikka Purra unohtavat lausunnoissaan lahjakkaasti, että Suomi maksaa kansaneläkket sopimusmaihin USA, Chile, Australia, Kanada mm. Suomi on sopinut näin.
Kansaneläkettä ei ole kohta olemassakaan, miten sitä voitaisiin silloin maksaa ulkomaillekaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästötalkoot peruttu. Kansaneläke yhdistetään takuueläkkeen tasolle ja nousee reilut 200 euroa maksimissaan. Tämä motivoi entistä useamman katkaisun uhrin palaamaan Suomeen korotettua eläkettä nostamaan perheineen ja sukuakin mahtuu takapenkille kun 3 vuoden oleskelu EU:ssa on kaikilla takataskussa.
Kärpäsen kakan kokoinen vaikutus jos sieltä parikymmentä hallituksen näpäyttäjää Suomeen tallustaa.
Isompi on katkaisusta havitelti säästö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.
Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.
Asumistukihan on asuntoon sidottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asumistuki ja työttömyyskorvaus menevät yleistuen piiriin. Sekin muodostuu liikkumisrajoituksen kannalta kitkeräksi kalkiksi kun työttömyystukea kuuluu maksaa EU:n alueelle sieltä työtä etsimään menevälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.
Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.
Asumistukihan on asuntoon sidottu.
On siinä vähän muitakin ehtoja, jotka estävät sen maksun ulkomaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästötalkoot peruttu. Kansaneläke yhdistetään takuueläkkeen tasolle ja nousee reilut 200 euroa maksimissaan. Tämä motivoi entistä useamman katkaisun uhrin palaamaan Suomeen korotettua eläkettä nostamaan perheineen ja sukuakin mahtuu takapenkille kun 3 vuoden oleskelu EU:ssa on kaikilla takataskussa.
Kärpäsen kakan kokoinen vaikutus jos sieltä parikymmentä hallituksen näpäyttäjää Suomeen tallustaa.
Isompi on katkaisusta havitelti säästö.
20*200€/kk*12kk = 48000€. Sillä ei edes saa yhtä hoitajaa palkattua, kun taas kansaneläkkeen leikkaus ulkomaille säästi yli 500 hoitajan työt Suomessa. Tässäkin on oletettu, että kaikki palaajat saisivat täyden hyödyn, mikä ei päde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!
Olis kannattanu keskustella etukäteen niin ei tarvitsisi jälkikäteen pelätä tuomiota.
Ei ne enää mitään toista tuomiota saa sen katkaisun päälle. Elämä on jokaisella jatkunut. Joku varmaan muuttanut Suomeen, suurin osa jäänyt sinne missä on ennenkin asunut. Missään ei ole uutisoitu kymmenien tuhansien kansaneläkeläisten takaisin muuttamisesta Suomeen. Siitähän täälläkin ketjussa jotkut aikoinaan pauhasi, että ne muuttaa kumppaniensa ja lastensa kanssa takaisin Suomeen ja joku uhosi että tulijoita voi olla 50 000. 😂 Ei ole näkynyt.
Eihän erillisessä takuueläkkeessä ole mitään järkeä, kun lähes kaikki takuueläkkeen saajat (97%) saavat myös kansaneläkettä. Keinotekoinen ero näiden välillä, kaikilla samat ehdot ja yksinkertaistetaan järjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästötalkoot peruttu. Kansaneläke yhdistetään takuueläkkeen tasolle ja nousee reilut 200 euroa maksimissaan. Tämä motivoi entistä useamman katkaisun uhrin palaamaan Suomeen korotettua eläkettä nostamaan perheineen ja sukuakin mahtuu takapenkille kun 3 vuoden oleskelu EU:ssa on kaikilla takataskussa.
Kärpäsen kakan kokoinen vaikutus jos sieltä parikymmentä hallituksen näpäyttäjää Suomeen tallustaa.
Isompi on katkaisusta havitelti säästö.
20*200€/kk*12kk = 48000€. Sillä ei edes saa yhtä hoitajaa palkattua, kun taas kansaneläkkeen leikkaus ulkomaille säästi yli 500 hoitajan työt Suomessa. Tässäkin on oletettu, että kaikki palaajat saisivat täyden hyödyn, mikä ei päde.
Todennäköisimmät palaajat ovat niitä, jotka saavat eniten kansaneläkettä. Hehän eivät voi jäädä kotiinsa ilman tuloja. Sanoohan sen järkikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tämä keskustelu jatkuu?! Olette kyllä sitkeitä sissejä! Se kansaneläkkeen maksu ulkomaillw katkesi yli vuosi sitten!
Olis kannattanu keskustella etukäteen niin ei tarvitsisi jälkikäteen pelätä tuomiota.
Ei ne enää mitään toista tuomiota saa sen katkaisun päälle. Elämä on jokaisella jatkunut. Joku varmaan muuttanut Suomeen, suurin osa jäänyt sinne missä on ennenkin asunut. Missään ei ole uutisoitu kymmenien tuhansien kansaneläkeläisten takaisin muuttamisesta Suomeen. Siitähän täälläkin ketjussa jotkut aikoinaan pauhasi, että ne muuttaa kumppaniensa ja lastensa kanssa takaisin Suomeen ja joku uhosi että tulijoita voi olla 50 000. 😂 Ei ole näkynyt.
Muuttovirta jatkuu ja kun kansaneläke nousee takuueläkkeen tasolle se voimistuu. Kaikilla ei ole varaa odottaa EU:n tuomiota jäsenmaissa, Ruotsinkin osalta STM:n visio petti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioittehan, että jos asumisperusteesta luovutaan,.että yhdistelmää ei makseta asumisen perusteella toisin kuin takuueläkettä nyt maksamme, niin sitten yhdistelmää kuuluu maksaa jäsenmaihin, kuten muitakin ei-asumisperusteisia etuuksia.
Ei makseta yhdistettyä vähimmäiseläkettä eikä asumistukeakaan. Kyseessä on uusi ja moderni vähimmäisetuus, joka huomioi EU:n vaatimukset mitä tulee ei-eksportattaviin tukiin.
Onko päätetty että 35 prosenttia suomalaisista ei voi käytännössä käyttää liikkumisvapauttaan EU-kansalaisina vanhana tai vammautuneena.
Tämä selkeyttää pelikenttää kun nämä kaksi vähimmäiseläkettä yhdistetään selkeästi yhdeksi, samat ehdot omaavaksi viimesijaiseksi eläkkeeksi. Erillinen takuueläke oli 2000-luvun poliitikkojen luomus lehmänkauppojen seurauksena.