Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9300)
EU:n tuomioistuimen vuoden 2018 ennakkoratkaisussa Suomi ei saa rajoittaa vammaisten oikeutta avustajaan vain alle 6 kk:n lomamatkoihin.
Vierailija kirjoitti:
EU:n tuomioistuimen vuoden 2018 ennakkoratkaisussa Suomi ei saa rajoittaa vammaisten oikeutta avustajaan vain alle 6 kk:n lomamatkoihin.
Tämä tarkoittaa sitä, että he saavat asua jäsenmaissa ilman, että heidän kansaneläke katkaistaan. Vastuttatteko Suomen saamaa ennakkopäätöstä ja miksi katsotte, että Ruotsin saama ennakkopäätös on arvokkaampi ja hienompi teidän mielestä. Mitä sanoo STM:n virkamiehet ja vastuuministeri.
Herranjumala, tässä ketjussa invalidi kirjoitti koskettavan tarinansa elämisen edellytyksistään jäsenmaassa. Hän oli pystynyt pesemään hiuksensa vuosi sitten ja hänen elämänsä oli äärimmäisen vaikeaa. Häneltä katkaistiin kansaneläke. Hänellähän olisi ollut oikeus avustajaan.
Tässä se kirjoitus on:
Olen invalidi. Asun ulkomailla. Saan työeläkettä n. 600€/kk ja kansaneläkettä 530€/kk. Jo nyt on niin huono olo, etten pysty syömään. Eilen söin pari leipää, tänään en pysty enää nielemään sitäkään. Asumiskulut ja lääkkeet vievät jo 300€. Paikallinen toimeentulotuki 200€, jota ei myönnetä. Ja oleskelulupani perustuu kahteen eri eläkkeeseen.
Toimintakykyni on niin huonoa, että hampaiden pesu on ylivoimaista. Hiukset saan pestyä ehkä kerran vuodessa. Suomessa minulla on oikeus henkilökohtaiseen avustajaan ja hoitotukeen ja asumistukeen. Aion hakea ne kaikki kansaneläkkeen lisäksi.
Minun pitäisi nyt pakata kaikki ja muuttaa Suomeen. Olen niin ahdistunut, etten pysty syömään. Ja pitäs muuttaa ja myydä tavarat. Aikaa on muutama viikko.
Minä vannon, että otan Suomen valtiolta minulle kuuluvan eläkkeen korkojen kans takaisin. Jos joudun sairauden takia vielä huonompaan jamaan tulen Suomen järjestämällä kyydillä takaisin.
https://www.vauva.fi/keskustelu/5753421/kansanelake-katkaistaan-eu-lta-salaa?page=35
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti keneltäkään vammaiselta ei ole evätty avustajaa EU:n Suomea koskevan vuoden 2018 ennakkoratkaisun vastaisesti. Siitä tulee meille roimat sanktiot ja jos on menty sorvaamaan vääränlainen uusi vammaispalvelulaki vielä kaiken kukkuraksi. Näitä ei muuten sitten saanutkaan valtion taloustilanteen perusteella evätä.
Kannattaisi jättää se keittiöjuridiikka vähän vähemmälle. Kohta varmaan Suomen perustuslakikin on teidän silmissä laiton :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti keneltäkään vammaiselta ei ole evätty avustajaa EU:n Suomea koskevan vuoden 2018 ennakkoratkaisun vastaisesti. Siitä tulee meille roimat sanktiot ja jos on menty sorvaamaan vääränlainen uusi vammaispalvelulaki vielä kaiken kukkuraksi. Näitä ei muuten sitten saanutkaan valtion taloustilanteen perusteella evätä.
Kannattaisi jättää se keittiöjuridiikka vähän vähemmälle. Kohta varmaan Suomen perustuslakikin on teidän silmissä laiton :)
Yksinkertaista, EU-lait menee Suomen lain yli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti keneltäkään vammaiselta ei ole evätty avustajaa EU:n Suomea koskevan vuoden 2018 ennakkoratkaisun vastaisesti. Siitä tulee meille roimat sanktiot ja jos on menty sorvaamaan vääränlainen uusi vammaispalvelulaki vielä kaiken kukkuraksi. Näitä ei muuten sitten saanutkaan valtion taloustilanteen perusteella evätä.
Kannattaisi jättää se keittiöjuridiikka vähän vähemmälle. Kohta varmaan Suomen perustuslakikin on teidän silmissä laiton :)
Yksinkertaista, EU-lait menee Suomen lain yli.
Suomi päättää, mitä toimivaltaa annetaan EU:lle. Tietääkseni Suomi ei ole luovuttanut päätösvaltaa kansallisesta sosiaalipolitiikasta.
Ei teidän kannata sillä päätänne vaivata, EU:n komissio tutkii ja antaa ohjeet tämän uuden meidän oman tuomionkin valossa, minkä olette ilmeisesti autuaasti unohtaneet. Aikaisempi argumenttinne oli, että Ruotsin vuoden 2017 ennakkoratkaisu velvoittaa meitä. Nytkö ennakkoratkaisuilla ei olekkaan merkitystä. Pitäisi olla nimenomaan Suomen saamalla ennakkoratkaisulla, sillä kun sitä ei noudateta niin saamme hyvin suuret seuraamusmaksut.
Vierailija kirjoitti:
Ei teidän kannata sillä päätänne vaivata, EU:n komissio tutkii ja antaa ohjeet tämän uuden meidän oman tuomionkin valossa, minkä olette ilmeisesti autuaasti unohtaneet. Aikaisempi argumenttinne oli, että Ruotsin vuoden 2017 ennakkoratkaisu velvoittaa meitä. Nytkö ennakkoratkaisuilla ei olekkaan merkitystä. Pitäisi olla nimenomaan Suomen saamalla ennakkoratkaisulla, sillä kun sitä ei noudateta niin saamme hyvin suuret seuraamusmaksut.
Olen täysin samaa mieltä, ei meidän kannata tällä päätämme vaivata. Parasta tosiaan jättää tämä EU:n tutkittavaksi, jos edes vaivautuvat. Ihan turha täällä on keskustella asiasta monta sataa sivua. Muutos on tullut voimaan jo pari vuotta sitten ja viimeistään nyt siihen pitäisi olla sopeutunut.
On tärkeää keskustella ja oikaista väärinkäsityksiä kansaneläkkeen katkaisusta. Muutos ei ole tullut voimaan pari vuotta sitten vaan 1.2.2025. Tarpeeksi kauan se kuitenkin on vienyt uhreilta toimeentulon ja ehkä terveydenhoidonkin, jotta korvaukset ovat nousseet reiluihin summiin ja Suomen kohdalla kyseessä on jatkettu rikkomus.
Nyt se nähfään mihin loputtomat erityispiirteemme ovat johtaneet. Päättajiemme heikon itsetunnon ja kuppikuntaisuuden, kielitaidon puutteen takia tunnemme EU:n auktoriteettina, jota vastaan pitää jatkuvasti kehittää kirrtoteitä, jotta direktiivit eivät oikeasti toteudu Suomessa. Teemme vain minimin, mitä tulee direktiivien täytäntöönpanoon ja senkin viimetipassa ja sakkojen uhalla ja vain kaikkein välttämättömimmässä minimimuodossa. Päättäjiemme vaikutusvalta rajoittuu tästä haluttomuudesta johtuen vain oman kansan päsmärointinä, josta malliesimerkki on STM iänikuisine Suomeen kehittämine sosiaaliturvan heikon tason erityispiirteineen ja toisaalta poikkeuksellinen eläkejärjestelmämme. Suomen laahatessa omassa sopassaan omine erityispiirteineen ja pokkeuksineen muu EU on ehtinyt jo pitkälle ja soveltanut yhteisiä talouskasvua ja hyvinvointia tuovia ratkaisuja EU-kansalaisten elämään ja talouteen ja lisää tehdään koko ajan. Kumppanimaiden investoijat ja osaajat menevät sinne, minkä säännöt he tuntevat. Kuka jaksaa perehtyä omasta tahdostaan syrjäytyvän valtion käsittämättömiin erityispiirteisiin. Ei ole edes eksoottista, että 600.000 kansaneläkeläistä, joita ei ole syytetty eikä tuomittu mistään on joutunut taloudellisen ohjailun ja sosuaaliturvan menettä uhalla henkisen jalkapannan kantajiksi loppu iäkseen eivätkä voi asua jäsenmaissa.
Tarkkailuluokalla tietenkin kehotetaan maksamaan kansaneläke jäsenmaihin, koska se tulee halvemmaksi kuin Suomessa kansaneläke + takuueläkelisä + asumistuki + toimeentulotuki tai yli 65-vuotiaiden yksityislääkäri. Tosin yli 65-vuotiaiden kallis yksityislääkärikokeilu katkeaa siihen paikkaan kun tarkkailijat sen huomaavat. STM joutuu ensimmäisenä tarkkailujonoon.
Vierailija kirjoitti:
Tarkkailuluokalla tietenkin kehotetaan maksamaan kansaneläke jäsenmaihin, koska se tulee halvemmaksi kuin Suomessa kansaneläke + takuueläkelisä + asumistuki + toimeentulotuki tai yli 65-vuotiaiden yksityislääkäri. Tosin yli 65-vuotiaiden kallis yksityislääkärikokeilu katkeaa siihen paikkaan kun tarkkailijat sen huomaavat. STM joutuu ensimmäisenä tarkkailujonoon.
Tarkkailuluokalla joudutaan lopettaa koko kansaneläke. Ei varmasti tuo parannusta nykyisten kansaneläkeläisten asemaan tuo status, jonka päämääränä on kulujen karsiminen myös sellaisista kohteista, joihin suomalaiset eivät ole lähtökohtaisesti valmiita. Erityisesti sosiaaliturva, asumistuki ja toimeentulotuki ovat liipaisimella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkkailuluokalla tietenkin kehotetaan maksamaan kansaneläke jäsenmaihin, koska se tulee halvemmaksi kuin Suomessa kansaneläke + takuueläkelisä + asumistuki + toimeentulotuki tai yli 65-vuotiaiden yksityislääkäri. Tosin yli 65-vuotiaiden kallis yksityislääkärikokeilu katkeaa siihen paikkaan kun tarkkailijat sen huomaavat. STM joutuu ensimmäisenä tarkkailujonoon.
Tarkkailuluokalla joudutaan lopettaa koko kansaneläke. Ei varmasti tuo parannusta nykyisten kansaneläkeläisten asemaan tuo status, jonka päämääränä on kulujen karsiminen myös sellaisista kohteista, joihin suomalaiset eivät ole lähtökohtaisesti valmiita. Erityisesti sosiaaliturva, asumistuki ja toimeentulotuki ovat liipaisimella.
Koko kansaneläke on käytännössä jo lopetettu sellaisena ku me olemme sen tunteneet ja tunnustaneet. Nyt se on statukseltaan vähimmäisetuus ja alkuperäisestä kansaneläkkeestä on jäljellä muisto vain. Tulemme siirtymään koko EU:n alueelle maksettavaan tasaeläkkeeseen, joka maksetaan kaikille ikäihmisille kunhan alijäämämenettely etenee kiitos tämän kansaneläkekatkaisupelleilyn.
Suomen hallitushan aloitti oma-aloitteisen vapaaehtoisen ja ennenaikaisen alijäämämenettelyn suomalaisia kurjistamaan vaikka osaamista ei ollut eikä ole vieläkään.
EU:n sosiaaliturvakoordinointisääntöjen mukaan etuuksia, kuten eläkkeitä ja sairausetuuksia, maksetaan EU-alueella asuville vanhuksille ja vammaisille riippumatta siitä, missä maassa etuus on asumisen ja elämsen perusteella saavutettu. Alijäämämenettely ei vaikuta tähän perusperiaatteeseen. Suomi siis erehtyi omintakeisessa alijäämämenettelyssään tältäkin osin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkkailuluokalla tietenkin kehotetaan maksamaan kansaneläke jäsenmaihin, koska se tulee halvemmaksi kuin Suomessa kansaneläke + takuueläkelisä + asumistuki + toimeentulotuki tai yli 65-vuotiaiden yksityislääkäri. Tosin yli 65-vuotiaiden kallis yksityislääkärikokeilu katkeaa siihen paikkaan kun tarkkailijat sen huomaavat. STM joutuu ensimmäisenä tarkkailujonoon.
Tarkkailuluokalla joudutaan lopettaa koko kansaneläke. Ei varmasti tuo parannusta nykyisten kansaneläkeläisten asemaan tuo status, jonka päämääränä on kulujen karsiminen myös sellaisista kohteista, joihin suomalaiset eivät ole lähtökohtaisesti valmiita. Erityisesti sosiaaliturva, asumistuki ja toimeentulotuki ovat liipaisimella.
Olet erehtynyt. Tarkkailuluokan ja alijäämämenettelyn tavoite ei ole katkaista sosiaaliturvaa sitä tarvitsevilta ihmisiltä, ei asumistukea eikä toimeentulotukea. Sehän ei lainkaan saisi talouden rattaita edes pyörimään. Voitte lakata pelottelemasta väkijoukkoja alijäämämenettelyn kauheuksilla. Päinvastoin siitä seuraa parannus huonon hallinnon tekemisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkkailuluokalla tietenkin kehotetaan maksamaan kansaneläke jäsenmaihin, koska se tulee halvemmaksi kuin Suomessa kansaneläke + takuueläkelisä + asumistuki + toimeentulotuki tai yli 65-vuotiaiden yksityislääkäri. Tosin yli 65-vuotiaiden kallis yksityislääkärikokeilu katkeaa siihen paikkaan kun tarkkailijat sen huomaavat. STM joutuu ensimmäisenä tarkkailujonoon.
Tarkkailuluokalla joudutaan lopettaa koko kansaneläke. Ei varmasti tuo parannusta nykyisten kansaneläkeläisten asemaan tuo status, jonka päämääränä on kulujen karsiminen myös sellaisista kohteista, joihin suomalaiset eivät ole lähtökohtaisesti valmiita. Erityisesti sosiaaliturva, asumistuki ja toimeentulotuki ovat liipaisimella.
Olet erehtynyt. Tarkkailuluokan ja alijäämämenettelyn tavoite ei ole katkaista sosiaaliturvaa sitä tarvitsevilta ihmisiltä, ei asumistukea eikä toimeentulotukea. Sehän ei lainkaan saisi talouden rattaita edes pyörimään. Voitte lakata pelottelemasta väkijoukkoja alijäämämenettelyn kauheuksilla. Päinvastoin siitä seuraa parannus huonon hallinnon tekemisiin.
Tavoite on kattaa alijäämä ja menot keinolla millä hyvänsä kolmannen osapuolen ehdotuksista ja siinä prosessissa ei ajatella suomalaisten etua. Jos meillä menee eniten rahaa sosiaali- ja terveyssektorille, kai se on selvää, että erilaiset etuudet kuten kansaneläke ovat tarkastelun kohteena? Varsinkin kun niille on vaihtoehto kuten takuueläke ja toimeentulotuki. Ei kai me ajeta alas puolustustamme, leikata lääkäreistä tai pysäytetä valtion toimintaa?
Talouden rattaiden pyörimisen kannalta sosiaalietuuksista leikkaaminen on mitä parhain kohde. Ei vaikuta työn ja yrittämisen kannattavuuteen kuin positiivisesti.
Tuossa oli malliesimerkki siitä miksi olemme alijäämätilanteessa. Sosiaalimenoja voidaan vähentää vain lisäämällä yrittäjyyttä, mutta mutta yritykset tarvitsevat ostovoimaisia asiakkaita eikä niitä synny kansaa köyhdyttämällä. Rupusakilla asutettu maa ei houkuttele osaajiakaan. Tässä kohtaa asiantuntijatason alijäämämenettely puolustaa paikkaansa kun rakenteellisten huonojen ja taantuneiden hyväveliverkostojen ja teidän hännystelijöiden tie on tullut täydelliseen umpikujaan. Ette osaa yhtään arvostaa kielitaitoa, tieteellistä näyttöä, kansainvälistyneisyyttä, älykkyyttä, ettekä itsenäistä ajattelua vaan hymistelette kaltIstenne keskinkertaisten keskuudessa ja kiittelette vuodesta toiseen toinen toisianne eduskunnassa siitä, että he tekevät sitä mistä heille maksetaan. Tuskallista katsoa sitä teatteria. Hallituspuolueiden ja keskustan edustajat Harkimo mukaan luettuna ei sen enempää vaivautunut miettimään minkä matopurkin avasivat katkaistessaan hauraiden vanhusten kansaneläkkeet jäsenmaissa. Saitte aikaan runsaasti mielenkiintoa Suomen päätöksentekosysteemin laajemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa oli malliesimerkki siitä miksi olemme alijäämätilanteessa. Sosiaalimenoja voidaan vähentää vain lisäämällä yrittäjyyttä, mutta mutta yritykset tarvitsevat ostovoimaisia asiakkaita eikä niitä synny kansaa köyhdyttämällä. Rupusakilla asutettu maa ei houkuttele osaajiakaan. Tässä kohtaa asiantuntijatason alijäämämenettely puolustaa paikkaansa kun rakenteellisten huonojen ja taantuneiden hyväveliverkostojen ja teidän hännystelijöiden tie on tullut täydelliseen umpikujaan. Ette osaa yhtään arvostaa kielitaitoa, tieteellistä näyttöä, kansainvälistyneisyyttä, älykkyyttä, ettekä itsenäistä ajattelua vaan hymistelette kaltIstenne keskinkertaisten keskuudessa ja kiittelette vuodesta toiseen toinen toisianne eduskunnassa siitä, että he tekevät sitä mistä heille maksetaan. Tuskallista katsoa sitä teatteria. Hallituspuolueiden ja keskustan edustajat Harkimo mukaan luettuna ei sen enempää vaivautunut miettimään minkä matopurkin avasivat
Hyvinvointiyhteiskunnan rahat eivät synny suomalaisten ruokaostoksista tai että leikkaamme toistemme hiukset. Ne tulevat viennistä ja vientituotteista sekä -palveluista. Sosiaalietuuksia saavat henkilöt eivät ole ostovoimaisia asiakkaita, vaan kuluttavat suomalaisten resursseja nettona. Taisi olla, että koko elämän sosiaalitukien varassa oleva henkilö maksaa Suomelle n. miljoona euroa ja tämä on jo vuosikymmenen takaa.
Siinä jäi avustaja työttömäksi ilman irtisanomisaikaa.