Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Kelan sivuilta ohjeet:

Ilmoita meille lähdöstäsi

Ilmoita meille lähdöstäsi OmaKelassa, jotta voimme arvioida, voidaanko tukiesi maksamista jatkaa.

Ilmoita heti lähtiessäsi, kun

oleskelet ulkomailla yli 3 kuukautta ja saat Kelan tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti

saat toimeentulotukea ja oleskelet ulkomailla yli 7 päivää

aloitat minkä tahansa pituisen työsuhteen toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa

oleskelet ulkomailla säännöllisesti ja pääosan ajasta, esimerkiksi 16 kuukautta kerralla, ja Kela maksaa sinulle tukia.

https://www.kela.fi/lahdetko-ulkomaille#ilmoita-meille-lahdostasi

Oletteko te kansaneläkkeen katkaisijat itse ilmoittaneet yli 3 kk:n matkoistanne Eurooppalaisen saraanhoitokortin kanssa vai ettekö ole ikinä menneet minnekään.

Tarkistin tekoälyltä työeläkeläisen ilmoitusvelvollisuuden yli 3 kk:n matkasta:

Jos Leena saa työeläkettä ja hänellä on Eurooppalainen sairaanhoitokortti, niin eikö hän voi olla jäsenmaissa 6 kuukautta ilmoittamatta kelaan.

Tässä vastaus:

Tosi hyvä kysymys ja erittäin yleinen väärinkäsitys!

Lyhyesti sanottuna: ei aivan niin. Vaikka Leena saa työeläkettä ja hänellä on Eurooppalainen sairaanhoitokortti, hänen pitää silti ilmoittaa Kelaan yli 3 kuukautta kestävästä oleskelusta ulkomailla, vaikka oleskelu olisi alle 6 kuukautta.

Selitetään miksi:

? 1. Kaksi eri rajaa: 3 kuukautta ja 6 kuukautta

Kelan ohjeissa mainitaan usein kaksi aikarajaa, jotka tarkoittavat eri asioita:

Aikaraja

Mitä se tarkoittaa?

3 kuukautta

Tämän jälkeen sinun pitää ilmoittaa ulkomailla oleskelusta Kelaan. Kela tarvitsee tiedon, jotta se voi arvioida, pysyykö sosiaaliturvasi Suomessa.

6 kuukautta

Tämä on yleensä raja, jonka jälkeen oleskelua ei enää pidetä tilapäisenä, vaan se voidaan katsoa muutoksi ulkomaille. Se voi vaikuttaa siihen, kuuluuko henkilö edelleen Suomen sosiaaliturvaan.

Eli vaikka saisit olla 6 kuukautta ulkomailla menettämättä sosiaaliturvaasi, sinun pitää ilmoittaa jo 3 kuukauden kohdalla, jotta Kela voi arvioida, onko kyseessä tilapäinen vai mahdollisesti pidempi oleskelu.

Jatkuu...

Jatkuu...

? 2. Työeläke ei automaattisesti pidä sosiaaliturvaa Suomessa

Työeläke maksetaan Suomesta, mutta se ei yksin takaa, että kuulut Suomen sosiaaliturvaan, jos oleskelet ulkomailla pidempään.

Kela tekee arvioinnin sen perusteella:

missä vietät suurimman osan vuodesta,

missä sinulla on koti, perhe ja muut siteet,

sekä oleskelusi luonteesta (tilapäinen vai pysyvä).

Jos Kela katsoo, että oleskelu on edelleen tilapäistä, Leena pysyy Suomen sosiaaliturvassa ja hänen Eurooppalainen sairaanhoitokorttinsa on voimassa.

Mutta jos oleskelu muuttuu käytännössä pysyväksi, Kela voi siirtää sairaanhoitovastuun siihen maahan, jossa Leena oleskelee (esim. Espanjaan).

? 3. EHIC-kortti ei vapauta ilmoitusvelvollisuudesta

Eurooppalainen sairaanhoitokortti on voimassa vain niin kauan kuin henkilö kuuluu Suomen sairausvakuutukseen.

Kortti ei siis anna lupaa olla ulkomailla ilman ilmoitusta, vaan sen voimassaolo riippuu Kelan päätöksestä sosiaaliturvasta.

Jos Kela myöhemmin katsoo, että henkilö ei enää kuulu Suomen sosiaaliturvaan, kortti ei ole enää pätevä, vaikka se fyysisesti näyttäisi voimassa olevalta.

4. Tiivistetysti:

Leenan pitää ilmoittaa Kelaan, jos:

Hän oleskelee ulkomaille yli 3 kuukautta yhtäjaksoisesti,

vaikka oleskelu olisi alle 6 kuukautta ja vaikka hän saa työeläkettä.

Tämä ei automaattisesti poista hänen oikeuksiaan, mutta antaa Kelalle mahdollisuuden varmistaa, että kaikki on kunnossa ja että hänen sairaanhoitonsa ja sosiaaliturvansa pysyvät voimassa.

Kysyin keinoälyltä kortittomien matkustusilmoitusvelvollisuudesta:

Jos ei ole Eurooppalaista sairaanhoitokorttia, niin vapautuuko matkojen ilmoittamisvelvollisuudesta

Tässä vastaus:

Jos ei ole Eurooppalaista sairaanhoitokorttia (EHIC), tilanne matkustamisessa ja ilmoittamisvelvollisuudessa Kelaan voi olla hieman erilainen, mutta ilmoittamisvelvollisuus ei automaattisesti vapautu, vaikka kortti puuttuisi.

1. Ilmoittamisvelvollisuus ilman Eurooppalaista sairaanhoitokorttia

Kelaan on ilmoitettava yli 3 kuukauden matkat, vaikka sinulla ei olisi Eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Ilmoittamisvelvollisuus liittyy siihen, että oleskelusi ulkomailla voi vaikuttaa sosiaaliturvasi ja sairaanhoito-oikeutesi järjestelyihin. Ilmoituksessa kerrotaan Kelaan, kuinka kauan aiot oleskella ulkomailla ja mihin maihin, jotta voidaan varmistaa, että olet oikeutettu sairaanhoitoon ja että sosiaaliturvasi järjestetään oikein.

2. Miten tämä vaikuttaa, jos ei ole EHIC:tä?

Eurooppalainen sairaanhoitokortti (EHIC) antaa oikeuden välttämättömään sairaanhoitoon EU/ETA-maissa samalla tavalla kuin paikallisille asukkaille. Jos korttia ei ole, et ole oikeutettu sairaanhoitoon samalla tavalla EU:ssa ja sinun on itse järjestettävä sairaanhoitokattavuus matkan ajaksi.

Ilmoittaminen on tärkeää myös ilman korttia, koska Kela voi arvioida, missä maassa sosiaaliturvasi jatkuu oleskelusi aikana, vaikka et saisi sairaanhoitokorttia.

3. Sosiaaliturvan siirtyminen

Ilmoittaminen on tärkeää myös siksi, että pitkäaikainen oleskelu ulkomailla voi vaikuttaa siihen, mihin maahan kuulut sosiaaliturvassa. Jos oleskelet pidempään kuin kolme kuukautta ulkomailla, Kela voi siirtää sosiaaliturvasi toiseen maahan, joka järjestää sairaanhoitosi ja muut etuutesi.

4. Mitä tapahtuu, jos ei ilmoita Kelaan?

Jos et ilmoita yli 3 kuukauden matkastasi Kelaan, sosiaaliturvasi voi mennä sekaisin, koska Kela ei tiedä, mihin maahan kuulut sairaanhoidossa. Tällöin saatat joutua itse maksamaan sairaanhoitokulut ulkomailla, ja et välttämättä ole oikeutettu saada Suomen sosiaaliturvaa tai sairaanhoitokorvauksia.

Jos olet ulkomailla ilman sairaanhoitokorttia, saattaa olla, että joudut hankkimaan yksityisen matkavakuutuksen sairaanhoidon kattamiseksi.

Jatkuu...

Jatkuu...

5. Ilmoittaminen ilman Eurooppalaista sairaanhoitokorttia

Vaikka sinulla ei olisi Eurooppalaista sairaanhoitokorttia, matkojen ilmoittaminen on tärkeää, koska:

Sosiaaliturvan siirtyminen voi silti tapahtua riippumatta siitä, onko sinulla kortti vai ei.

Vakuutusturvan ja oikeuden sairaanhoitoon määrittäminen ulkomailla voi olla hankalampaa ilman korttia, ja Kela voi auttaa arvioimaan tilanteesi.

Jos matka kestää yli kolme kuukautta, Kela voi myös arvioida, oletko oikeutettu muuhun sairaanhoitoon tai sosiaaliturvaan ja kuinka oikeutesi sairaanhoitoon järjestetään.

Yhteenveto:

Ilmoittamisvelvollisuus Kelaan pysyy voimassa, vaikka sinulla ei ole Eurooppalaista sairaanhoitokorttia.

Matka yli 3 kuukauden kestävät matkat täytyy ilmoittaa Kelaan, jotta sosiaaliturvasi ja mahdollinen sairaanhoitokattavuus ovat kunnossa.

Ilmoittamisvelvollisuus on erityisen tärkeä, koska pitkät matkat voivat vaikuttaa siihen, mihin maahan sosiaaliturvasi siirtyy ja miten oikeutesi sairaanhoitoon järjestetään.

Ilman korttia joudut itse huolehtimaan sairaanhoitovakuutuksesta ulkomailla.

Jos et ole varma omasta tilanteestasi, voit ottaa yhteyttä suoraan Kelaan ja kysyä, miten ilmoittaminen vaikuttaa, jos sinulla ei ole Eurooppalaista sairaanhoitokorttia.

Kela ei ole kunnolla informoinut kansalaisia näistä ilmoitusvelvollisuuksista, joten ei kela myöskään voi rangaista niiden laiminlyönnistä ketään.

Vierailija kirjoitti:

Oletteko te kansaneläkkeen katkaisijat itse ilmoittaneet yli 3 kk:n matkoistanne Eurooppalaisen saraanhoitokortin kanssa vai ettekö ole ikinä menneet minnekään.

Ihan perusteltua pitää edes vähän kirjaa siitä, minne ympäri maailmaa sosiaaliturvamme matkaa. Ei niin kauhea hinta siitä, että toiset maksavat eläkkeesi omasta pussista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko te kansaneläkkeen katkaisijat itse ilmoittaneet yli 3 kk:n matkoistanne Eurooppalaisen saraanhoitokortin kanssa vai ettekö ole ikinä menneet minnekään.

Ihan perusteltua pitää edes vähän kirjaa siitä, minne ympäri maailmaa sosiaaliturvamme matkaa. Ei niin kauhea hinta siitä, että toiset maksavat eläkkeesi omasta pussista.

Seuraaminen on laitonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko te kansaneläkkeen katkaisijat itse ilmoittaneet yli 3 kk:n matkoistanne Eurooppalaisen saraanhoitokortin kanssa vai ettekö ole ikinä menneet minnekään.

Ihan perusteltua pitää edes vähän kirjaa siitä, minne ympäri maailmaa sosiaaliturvamme matkaa. Ei niin kauhea hinta siitä, että toiset maksavat eläkkeesi omasta pussista.

Seuraaminen on laitonta.

Toimeentulotuella olevien pankkitilejäkin seurataan.

Ihmisen liikkumista ei saa seurata.

Suomi ei noudata EU:n vapaan liikkumisen prriaatetta kenenkään eläkeläisten  kohdalla, oli kyseessä työeläkeläinen, kansaneläkeläinen tai takuueläkeläinen. He kaikki saavat matkustaa alke 6 kk ja säilyttäen Suomalaisen sosiaaliturvan. Mitään perustetta 3 kuukauden ilmoitusvelvollisuudelle ei siten ole. Varsinkin työeläkeläiset maksavat veroja Suomeen matkojensa ajan. Myös osittaista kansaneläkelättä saavat naksavat kokonaistulostaan veroja matkoilla ollessaan. Kenenkään eläkeläisen ei kuulu pelätä tulevansa siirretyksi toisen maan sosiaaliturvaan käyttäessään liikkumisvapauttaan. Kelalla ei ole mitään oikeutta ruveta tutkimaan alle 6 kk matkustavan eläkeläisen asioita jäsenmaiden viranomaisten kanssa siirtääkseen heidät pois Suomen sosiaaliturvasta ja työllistääkseen mammuttimaista henkilökuntaansa kuolleen nirjaimen lailla. Se on matkakohdemaan asia valvoa kuka sinne rekisteröityy ja milloin. Kelan virkailijoiden ei kuulu seurailla ihmisten perässä matkoilla ja selvitellä mitään nimeämiensä henkilöiden asioita  turismikohteiden virkailijoiden kanssa ja leimaamalla näin heitä EU:n alueen virkailijoidwn silmissä ja tietokannoissa. Sinne jää jälki kyselyistä ja epäilyistä.

Vierailija kirjoitti:

Suomi ei noudata EU:n vapaan liikkumisen prriaatetta kenenkään eläkeläisten  kohdalla, oli kyseessä työeläkeläinen, kansaneläkeläinen tai takuueläkeläinen. He kaikki saavat matkustaa alke 6 kk ja säilyttäen Suomalaisen sosiaaliturvan. Mitään perustetta 3 kuukauden ilmoitusvelvollisuudelle ei siten ole. Varsinkin työeläkeläiset maksavat veroja Suomeen matkojensa ajan. Myös osittaista kansaneläkelättä saavat naksavat kokonaistulostaan veroja matkoilla ollessaan. Kenenkään eläkeläisen ei kuulu pelätä tulevansa siirretyksi toisen maan sosiaaliturvaan käyttäessään liikkumisvapauttaan. Kelalla ei ole mitään oikeutta ruveta tutkimaan alle 6 kk matkustavan eläkeläisen asioita jäsenmaiden viranomaisten kanssa siirtääkseen heidät pois Suomen sosiaaliturvasta ja työllistääkseen mammuttimaista henkilökuntaansa kuolleen nirjaimen lailla. Se on matkakohdemaan asia valvoa kuka sinne rekisteröityy ja milloin. Kelan virkailijoiden ei kuulu seurailla

Jos asut toisessa maassa pysyvästi, on vain luonnollista että siirryt sen maan sosiaaliturvaan. Turvapaikanhakijoillakin on ilmoitusvelvollisuus, EU:hun saapuvista matkustajista jää jälki järjestelmiin.

Miten se voi olla niin vaikeaa pysyä asiassa vastatessaan johonkin kannanottoon. Siinä oli kyse eläkeläisten alle 6 kk:n matkoista, joista heidän pitää ilmoittaa kelaan jo 3 kk:n ylittyessä. Nämähän eivät ole muuttaneet Suomesta mihinkään, mutta kela selvittää voidaanko heidät työntää jösenmaiden sosiaalityrvaan.. Kansaneläkkeen katkaisun yhteudessä nimenomaan markkinoitiin ja hyvitemtiin tekoa sillä, että olette sitten lähes 6 kk oikeutettuja matkustamaan oleilemaan Euroopassa. Nyt pitääkin ilmoitella yli 3 kk:n turistimatkoista kelaan. Taas ansa. Ei se paluumuuttajuen sosiaaliturva niin varmaa olekkaan vaan selvityksen alaista, jos matkustaa yli 3 kuukaudeksi.

Vierailija kirjoitti:

Oletteko te kansaneläkkeen katkaisijat itse ilmoittaneet yli 3 kk:n matkoistanne Eurooppalaisen saraanhoitokortin kanssa vai ettekö ole ikinä menneet minnekään.

Miten on, Suomen seniorit ry. ? 

Ja sinulle jälkien vähättelijä sanon, että on aivan eri asia, jääkö normaalista  matkailusta jälki kuin  että sinusta jää jälki  perässäsi olevasta virainomaisesta epäilemässä  sosiaaliturvan väärinkäyttöä.

Kela sanoo selvittävänsä yli 3 kuukaudeksi matkustavien eläkeläisten siteitä matkustusmaahan. Onhan se nyt päivänselvää, että kansaneläkkeen perässä Suomeen pakkomuuttaneiden kansaneläkeisten kaikki siteet jäivät jäsenmaahan kuten kotikin. Eikö se nyt kelpaakkaan, että muutti Suomeen saadakseen takaisin kansaneläkkeensä. Ei voi rauhassa ja turvallisin mielin olla ja  vieraililla 6 kk entisessä asuinmaassaan, koska sinne on siteitä ja Suomeen ei välttämättä lainkaan vaan pakkomuutto, kuten kaikki tiedämme. Ristiriita on aivan ilmeinen kansaneläkkeen katkaisun ehdoissa.

Eläkeläisten täytyy vaihdella niitä talvikohteita, ettei talvehdi toistuvasti samassa paikassa ja synny siteitä. Esim. kansaneläkeläisen kohdalla aikaisemmassa asuinmaassa ei voi oleilla yli 3 kk enää Suomeen pakkopaluun jälkeen, koska kelan virkailijoiden käsissä on harkita saako hän jäädä Suomen sosiaaliturvaan kun matkaili tervehtimään kaipaamiaan taakse jääneitä läheisiään. Kelan virkailijan on toimittava lain mukaan ja näissä tapauksissa siteet ovat töysin selvät.

Tuosta pitää ilmoittaa komissiolle, että käytännössä Suomi sulkee kansaneläkeläisen entisen asuinmaan pois matkustuslistalta sosiaaliturvan menettämisen ja vaihtumisen uhalla.

Jos ketuttaa liikaa velvollisuudet, joita elantosi maksajat vaativat, niin aina voi ryhtyä itse elättämään itseään. Silloin voi matkustaa vaikka loppuelämäksi sinne Espanjaan ilman, että täytyy Kelan kanssa asioida.