Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Pois jäänyt kohta keinoälyn vastauksesta:

3. Syrjivä ja eriarvoistava käytäntö

Jos muut EU-maat seuraavat Suomen esimerkkiä ja katkaisevat sosiaaliturvaetuuksia vain siksi, että henkilö ei asu kotimaassaan, tämä voi johtaa syrjivään käytäntöön, joka kohtaa erityisesti niitä, joiden on vaikea muuttaa takaisin kotimaahan. Tämä voi ilmetä seuraavilla tavoilla:

Syrjivä kohtelu EU:n kansalaisten välillä: Valtio voi asettaa jäsenvaltioiden kansalaiset eriarvoiseen asemaan sen mukaan, missä he asuvat. Tämä on ristiriidassa EU:n tasa-arvoisen kohtelun periaatteiden kanssa, jotka takaavat jäsenvaltioiden kansalaisten pääsyn samantasoisiin etuuksiin riippumatta siitä, missä he asuvat.

Epätasa-arvoisuus . ja paikallisten välillä: Jos tämä käytäntö leviää muualle EU:hun, se voi vahvistaa epätasa-arvoa . ja paikallisten kansalaisten välillä. Ne, jotka ovat muuttaneet toiseen EU-maahan, saattavat kokea, että heidät asetetaan toissijaisiksi ja heidän oikeutensa sosiaaliturvaan heikentyvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain syystä kohtia 3 ja 4 ei saa tänne laitettua, niissä oli tärkeää asiaa. 

Tiesithän, että kukaan ei lue noita spämmejäsi? Olet hurmaantunut tekoälyn käytöstä ja haluat meidän kaikkien tietävän, miten noheva olet, mutta oikeasti vain täytät turhan ketjun turhaakin turhemmilla spämmeilläsi. Et keskustele, etkä ole ymmärtänyt keskustelupalstan tarkoitusta. 

Toisten kirjoittajien haukkuminen ei ole mitään keskustelua.

Toisekseen keinoälyn avulla voidaan torpata kansaneläkkeen katkaisun kannattajien väärät väitteet, kuten esim. se, että valtio ei muka olisi palkannut siivoojia, jotka nyt ovat kansaneläkkeellä tai se, että palkat olisivat olleet riittävät siihen, että pitkän työuran jälkeen ei tarvitsisi kansaneläkettä täydennykseksi. Alkää unohtako, että kansaneläkettä saa 600.000 vanhusta ja vammaista. Nyt kun siellä lumessa ja jäässä liukastellaan ja telotaan itseään, niin näillä ei ole mahdollisuutta muuttaa turvallisemmille alueille menettämättä toimeentuloaan ja mahdollisesti terveydenhoitoaan. Tämän takia tulee lukematon määrä turhia lonkka- ja ranneleikkauspotilaita, jotka he itse olisivat mielellään halunneet estää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Petteri Orpo hehkuttaa tällä hetkellä puoluekokouksessa kuinka Suomi puolustaa koko Eurooppaa. Miksi sitä puolustetaan kun ei sinne saa edes muuttaa vanhana ja vammaisena kansaneläkeläisenä.

Eurooppaa ei puolusteta siksi, että työtä tekemättömät voisivat muiden piikkiin asustella mukavammassa maassa. 

EU on puolustamisen arvoinen vain,  mikäli jokaisen EU-kansalaisten oikeusturvasta ja liikkumisvapaudesta  pidetään huolta. Sitä varten se on perustettu.

Onko sinut pidätetty lentokentällä ja estetty pääsysi EU-maahan? Siinä tapauksessa syy on ihan jossain muussa kuin kansalaisuudessasi.

Onko Suomessa väkeä, johon ylläoleva repliikki puree. Miksi suomalaisten pitäisi hengellään puolustaa EU:n länsimaisia demoktaattisia oikeuksia, jotka eivät koske suomalaisia vanhuksia ja vammaisia ei heitä itseäänkään sitten vanhana,  jos sattuu jokin epäonni elämässä.

Onhan se parempi, että tällaisiin rönsyihin puututaan kuin, että alettaisiin leikkaamaan kaikkien eläkkeistä. Orpo totesi tänään, että on hallituksen arvovalinta olla leikkaamatta eläkkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se parempi, että tällaisiin rönsyihin puututaan kuin, että alettaisiin leikkaamaan kaikkien eläkkeistä. Orpo totesi tänään, että on hallituksen arvovalinta olla leikkaamatta eläkkeitä.

EU:n arvojen mukaista ei ole katkaista vakiintunutta eläkettä asuinpaikan perusteella ja kiristää vanhuksia ja vammaisia palaamaan Suomeen määrä-ajassa (2 vuodessa). Aivan käsittämätöntä, että Orpo ei muista tehneensä tätä, vaikka allekirjoitti lakiesityksen yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa. Lopputuloksena 600.000 eläkeläistä on kahlittu toimeentulon ja terveydenhoidon menettämisen uhalla Suomeen. Menettelyn levitessä muihin maihin ovat EU:n arvot vakavasti vaakalaudalla. Siksi EU ei voi tätä hyväksyä.

Ei ketään ole estetty tai pakotettu. Koeta nyt hyvä ap osallistua keskusteluun faktoilla ihan ilman tekoälyn apua.

Vierailija kirjoitti:

Petteri Orpo hehkuttaa tällä hetkellä puoluekokouksessa kuinka Suomi puolustaa koko Eurooppaa. Miksi sitä puolustetaan kun ei sinne saa edes muuttaa vanhana ja vammaisena kansaneläkeläisenä.

Miksei saa? Kertoisitko faktat.

Vierailija kirjoitti:

Ei ketään ole estetty tai pakotettu. Koeta nyt hyvä ap osallistua keskusteluun faktoilla ihan ilman tekoälyn apua.

Mitä teillä on tekoälyä vastaan. Se kerää faktaa paremmin, nopeammin ja tehokkaammin kuin ihminen ja kääntää eri kielistä. Pitää vähän käyttää itse aivojaan, jotta huomaa jos siinä on jotain pielessä. Sen huomaa kyllä heti. Ei siinä ole mitään vaarallista. Jos olette huomanneet tekoälyn virheen tässä ketjussa, niin olkaa hyvä ja korjatkaa. Siitä on hyötyä kaikille.

Kysyin keinoälyltä yli 3 kuukauden matkustusilmoituksesta:

Kansaneläkkeen saajan pitää ilmoittaa kelalle, mikäli hän matkustaa Suomesta pois yli 3 kuukauden matkalle. Mitäköhän seurauksia henkilölle koituu, jos ilmoitus jää tekemättä.

Tässä vastaus:

Jos kansaneläkkeen saaja ei ilmoita Kelalle, että hän aikoo matkustaa Suomesta pois yli 3 kuukaudeksi, hän voi joutua seuraaviin seurauksiin:

Eläkkeen maksaminen voi keskeytyä: Kela voi keskeyttää kansaneläkkeen maksamisen, jos et ilmoita poissaolostasi ajallaan. Tämä johtuu siitä, että kansaneläke on Suomessa asuville henkilöille tarkoitettu etuus, eikä se yleensä ole myönnettävissä henkilöille, jotka oleskelevat maasta yli 3 kuukautta ilman erillistä ilmoitusta.

Maksujen takaisinperintä: Jos kansaneläkettä on maksettu virheellisesti tai liikaa poissaolon aikana, Kela voi vaatia liikaa maksetut summat takaisin. Tämä voi tarkoittaa, että etuuksia on maksettu silloin, kun et enää ollut oikeutettu niihin.

Mahdolliset oikeudelliset seuraamukset: Jos Kela katsoo, että henkilö on tahallaan jättänyt ilmoittamatta poissaolostaan, tämä voi johtaa väärinkäytöksiksi luokiteltaviin tilanteisiin, joissa seurauksena voi olla sakko tai jopa eläkkeen lakkautus.

Ilmoittaminen on siis tärkeää, jotta vältetään mahdolliset ongelmat ja turvataan oikeus kansaneläkkeeseen. Jos tiedossa on pitkä matka, kannattaa aina olla yhteydessä Kelan asiakaspalveluun ja selvittää tarkat käytännöt ja vaatimukset.

Jatkokysymys: Toisaalta on sääntö, että matkustaa saa alle 6 kuukaudeksi

Hyvä huomio tämä on monelle vähän hämmentävä asia, koska kansaneläkkeessä on kaksi eri aikarajaa, joilla on eri merkitys:

? 1. Ilmoitusvelvollisuus (3 kuukautta)

Kansaneläkkeen saajan täytyy ilmoittaa Kelalle, jos hän aikoo oleskella ulkomailla yli 3 kuukautta.

? Tämä ei vielä tarkoita, että eläke lakkaisi vaan että Kela haluaa tietää, missä henkilö oleskelee ja kuinka kauan.

Ilmoitus on siis hallinnollinen velvollisuus, jotta Kela voi seurata, täyttyvätkö asumisedellytykset.

? 2. Oleskelu ulkomailla (6 kuukautta)

Kansaneläkettä voi yleensä saada enintään 6 kuukauden yhtäjaksoisen ulkomailla oleskelun ajan.

Jos oleskelu kestää yli 6 kuukautta, katsotaan yleensä, että henkilön asuminen Suomessa on päättynyt oikeus kansaneläkkeeseen päättyy.

Jatkuu...

Jatkuu...

? Mitä siis tapahtuu, jos ei ilmoita 3 kuukauden poissaolosta?

Jos henkilö:

on poissa esim. 45 kuukautta, eikä ilmoita asiasta,

mutta muuten edelleen asuu Suomessa,

niin:

eläke voisi periaatteessa jatkua oikein, mutta

Kela voi jälkikäteen selvittää asian ja todeta, että ilmoitusvelvollisuus on laiminlyöty.

Tällöin seuraukset voivat olla esimerkiksi:

huomautus tai kehotus ilmoittaa jatkossa,

mahdollinen takaisinperintä, jos poissaolo on ollut pidempi tai katsottu asumisen päättymiseksi,

ja pahimmillaan eläkkeen maksun keskeytys, kunnes asia on selvitetty.

? Yhteenveto:

Ilmoita aina Kelalle, jos olet yli 3 kk poissa Suomesta.

Saat yleensä pitää eläkkeen enintään 6 kk poissaolon ajan.

Jos olet yli 6 kk ulkomailla oikeus kansaneläkkeeseen yleensä päättyy.

Sillä lailla. Eri eläkeläisryhmät on laitettu eriarvoiseen asemaan Suomen kansallisessa rajat ylittävässä käytännössä. Työeläkeläisten ei tarvitse ilmoittaa yli 3 kk:n matkastaan. Tästä ei hyvä seuraa Suomelle EU:n tuomioistuimessa.

Toimeentulotuen perusosan tasosta taas ei ole vielä varmuutta, koska sitä ollaan laskemassa parhaillaan eduskunnan käsittelyssä olevalla lakimuutoksella. Lisäksi toimeentulotukea korotetaan vuosittain kansaneläkeindeksillä.

Toimeentulotuki on siis läheistä tukea kansaneläkkeelle. Kansaneläkkeen luonne vähimmäisetuutena vaatii, että se maksetaan toimeentulotuen mukaisesti vain rajojen sisäpuolelle.

Kysyin keinoälyltä hallinnollisesta taakasta:

Suomessa on noin 600.000 kansaneläkkeen saajaa. Eikö ole aikanmoinen hallinnollinen taakka vahtia kaikkien ilmoituksia yli 3 kk:n matkoista.

Tässä vastaus:

Olet aivan oikeassa! Jos Suomessa on noin 600 000 kansaneläkkeen saajaa, ja kaikkien näiden henkilöiden on ilmoitettava yli 3 kuukauden matkat ulkomaille, niin tämä asettaa aikamoisen hallinnollisen taakan Kelalle. Se herättää myös kysymyksiä siitä, onko tällainen ilmoitusvelvollisuus todellakin järkevää ja tehokasta, kun otetaan huomioon sen vaikutus kansaneläkejärjestelmän toimintaan ja Kelan resursseihin.

Hallinnollinen taakka:

Ilmoitusten määrä:

Jos kaikki kansaneläkkeen saajat ilmoittaisivat matkoistaan, se tarkoittaisi valtavaa määrää ilmoituksia käsiteltäväksi. Vain pieni osa kansaneläkkeen saajista saattaa olla poissa maasta yli 3 kuukautta, mutta jos edes pieni osa heistä tekee ilmoituksen, se kasvattaa Kelan hallinnollista työtä merkittävästi.

Käsittely ja valvonta:

Kela joutuu seuraamaan ja tarkistamaan kaikki nämä ilmoitukset ja varmistamaan, että ne ovat oikein. Jos ilmoituksia ei käsitellä tehokkaasti, saattaa syntyä virheitä, kuten yli- tai alikompensointia (eli liikaa tai liian vähän maksettua eläkettä), tai jopa virheellisiä takaisinperintöjä.

Lisäkustannukset:

Tällainen ilmoitusvelvollisuus luo lisäkustannuksia Kelalle. Se vie resursseja, jotka voisivat muuten olla käytössä muissa asiakaspalvelu- ja hallintotehtävissä. Jos ilmoituksia tulee paljon, käsittelyaika voi venyä, mikä voi johtaa asiakaspalvelun ruuhkautumiseen ja mahdollisesti negatiivisiin asiakaskokemuksiin.

Miten Kela voisi vähentää hallinnollista taakkaa?

Automaattinen ilmoitusjärjestelmä:

Kela voisi kehittää järjestelmän, jossa automaattisesti tunnistetaan ulkomaille matkustavat henkilöt jollain tavoin (esimerkiksi matkatietoihin perustuen, jos henkilö käyttää julkista liikennettä tai liikennöi tietyistä satamista/ lentokentiltä). Tämä voisi helpottaa ilmoitusten käsittelyä ja pienentää virhemarginaaleja.

Tiedonkeruun digitalisointi ja automatisointi:

Esimerkiksi OmaKela-palvelun kautta voisi olla mahdollista kehittää selkeämpi ja helpompi tapa ilmoittaa matkat ilman, että asiakkaan tarvitsee täyttää erillisiä lomakkeita. Tällöin ilmoittaminen olisi nopeaa ja virheet vähäisemmät.

Tietojen jakaminen ja yhteistyö muiden viranomaisten kanssa:

Jos henkilö matkustaa EU-maihin tai muihin sopimusmaihin, Kela voisi jakaa tietoja muiden maiden viranomaisten kanssa, jotta kaksinkertaisen tukimaksamisen riskiä voitaisiin estää ilman, että ilmoituksia tarvitsisi käsitellä Suomessa niin tarkasti.

Ilmoitusvelvollisuuden rajoittaminen:

Kela voisi myös harkita, että ilmoitusvelvollisuus koskisi vain pitkälle aikarajalle ulkomailla asuvia tai matkustavia henkilöitä, jotka oleskelevat yli 6 kuukautta. Tätä voisi pitää kohtuullisempana ja vähemmän kuormittavana järjestelmän näkökulmasta.

Jatkuu...

Jatkuu...

Eettinen ja taloudellinen näkökulma:

Tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus: Kansaneläkkeen saajien tulisi voida luottaa siihen, että etuus maksetaan oikein, ja samalla hallinnolliset käytännöt eivät saisi koitua kohtuuttomiksi tai syrjiviksi. Jos ilmoitusvelvollisuus koetaan liian raskaaksi, se voi johtaa siihen, että osa saajista ei ilmoita matkoistaan ollenkaan, mikä saattaa johtaa virheellisiin maksuihin ja sen seurauksena takaisinperintään.

Talousnäkökulma: Jos ilmoitusvelvollisuus on liian byrokraattinen ja kallis hallinnoida, se voi nostaa koko kansaneläkejärjestelmän hallintokustannuksia suhteessa siihen, mitä käytännössä saavutetaan. Jos taas virheitä syntyy paljon, se voi johtaa oikeudellisiin riitoihin ja väärinkäytöksiin, jotka edelleen lisäävät kustannuksia.

Yhteenveto:

Olet täysin oikeassa siinä, että kansaneläkkeen saajien ilmoitusvelvollisuuden ylläpitäminen yli 3 kuukauden poissaolon osalta voi muodostaa aikamoisen hallinnollisen haasteen Kelalle. Tämä voi johtaa kustannuksiin, virheiden syntymiseen ja asiakaspalvelun ruuhkautumiseen, mikä ei ole optimaalista niin Kelan kuin kansaneläkkeen saajienkaan kannalta.

Jos tämä sääntö aiheuttaa liikaa hallinnollista taakkaa ja herättää kysymyksiä EU:n tasolla (kuten komission kanneltu tilanne), voi olla, että Suomessa tullaan tekemään muutoksia järjestelmän tehostamiseksi tai vähentämään sen byrokraattisia haasteita. Onko sinulla muuten kokemuksia tästä ilmoitusvelvollisuudesta tai sen käytännön toteutuksesta?

Siinä teille säästökohde, josta kukaan ei kärsi.

Vierailija kirjoitti:

Toimeentulotuen perusosan tasosta taas ei ole vielä varmuutta, koska sitä ollaan laskemassa parhaillaan eduskunnan käsittelyssä olevalla lakimuutoksella. Lisäksi toimeentulotukea korotetaan vuosittain kansaneläkeindeksillä.

Toimeentulotuki on siis läheistä tukea kansaneläkkeelle. Kansaneläkkeen luonne vähimmäisetuutena vaatii, että se maksetaan toimeentulotuen mukaisesti vain rajojen sisäpuolelle.

Kansaneläkkeen luonne ei vaadi yhtään mitään. Katkaisijoiden luonne vaatii. Luonnevika 

Kelan matkustusilmoitusten seuranta ja valvonta tuottaa GDPR-säännösten vastaista viranomaistoimintaa ja loukkaa vakavasti yksityisyyden suojaa.

Kaikkien, joilla on kelasta saatu  Eurooppalainen sairasvakuutuskortti pitää heti ilmoittaa yli 3 kk:n matkastaan kelaan. Myös työeläkeläisten. Joko lomakkeella tai Omakelassa. Tästä velvollisuudesta pääsee kun luopuu Eurooppalaisesta sairasvakuutuskortista, jos muita tukia ei saa.

Kela viestittää:

Saatko eläkettä ja lähdet ulkomaille?

Eläkkeensaajalla tarkoitetaan henkilöä, joka saa työeläkettä tai kansaneläkettä Suomesta.

Mitä täytyy tehdä?

Jos saat Kelasta tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti, tee ilmoitus ulkomaille lähdöstäsi

OmaKelassa

lomakkeella Muutto ulkomaille tai työskentely ulkomailla Y 38 (pdf).

https://www.kela.fi/voitko-saada-tukia-ulkomaille#elakkeensaaja