Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.

Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.

Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.

Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.

Sitten mennään alijäämämenettelyyn ja silloin kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti. Ökyeläkkeet lähtee ensimmäisenä.

Kysyin tekoälyltä eroa entiseen kansaneläkeläisen statukseen:

Mitä eroa on EU:n jäsenmaassa asuvalla kanta-asukkaalla ja siirtotyöläisellä

Tässä vastaus:

EU:n jäsenmaassa asuvan kanta-asukkaan ja siirtotyöläisen välinen ero on pääasiassa siinä, miten he ovat asettuneet maahan ja millaisia oikeuksia heillä on oleskeluunsa ja työhönsä. Vaikka EU:n sisäinen liikkuvuus on helpompaa kuin kolmansista maista tulevien osalta, ero säilyy näiden kahden ryhmän välillä.

Kanta-asukas EU:n jäsenmaassa

Määritelmä: Kanta-asukas on henkilö, joka asuu pysyvästi EU:n jäsenvaltiossa ja jolla on vakituinen asuinpaikka maassa. Hän voi olla joko maan kansalainen tai EU:n muun jäsenmaan kansalainen, joka on muuttanut maahan pysyvästi.

Oikeudet ja asema:

EU:n kansalaisilla on oikeus asua ja työskennellä missä tahansa EU:n jäsenvaltiossa ilman erityistä työ- tai oleskelulupaa.

Kanta-asukkaalla on myös täysi oikeus käyttää julkisia palveluja (terveydenhuolto, koulutus jne.), äänestää paikallis- ja EU-vaaleissa (riippuen jäsenvaltiosta).

Kanta-asukas ei ole sidottu tiettyyn työhön, vaan hänellä on vapaa liikkuvuus ja mahdollisuus elää maassa ilman aikarajoitteita.

Siirtotyöläinen EU:n jäsenmaassa

Määritelmä: Siirtotyöläinen on henkilö, joka on muuttanut toiseen EU:n jäsenvaltioon työn perässä, mutta ei ole asettunut pysyvästi kyseiseen maahan. Siirtotyöläinen voi olla EU:n kansalainen toisesta jäsenmaasta tai kolmannen maan kansalainen, joka työskentelee EU-maassa.

Oikeudet ja asema:

EU:n kansalaisille siirtotyöläisille voidaan antaa erityisiä oikeuksia työntekijöinä (esim. työskentely ilman erityistä työlupaa EU:n sisällä), mutta heillä ei ole välttämättä samoja sosiaalisia ja kansalaisoikeuksia kuin kanta-asukkailla.

jatkuu...

jatkuu..

Siirtotyöläiset voivat asua maassa tilapäisesti ja heidän oleskeluoikeutensa on yleensä sidottu työsuhteeseen. Jos työsuhde päättyy, oleskeluoikeus voi päättyä, ellei heillä ole muuta perustetta jäädä maahan.

Siirtotyöläisillä voi olla rajatumpi pääsy julkisiin palveluihin, ja heidän oleskeluoikeutensa voi olla sidottu työpaikkaan, työsuhteen kestoon tai sopimuksiin.

Keskeiset erot:

Ominaisuus

Kanta-asukas EU:ssa

Siirtotyöläinen EU:ssa

Pysyvyys

Pysyvä asuinpaikka, voi olla kansalainen tai EU-kansalainen, jolla on pysyvä oleskeluoikeus

Tilapäinen työskentely, ei välttämättä pysyvästi asuva

Oleskeluoikeus

Vapaat oikeudet oleskella, työskennellä ja asua maassa

Oleskeluoikeus sidottu työhön, voi olla määräaikainen

Työskentely

Ei rajoitteita työpaikalla, laaja työmarkkinoiden pääsy

Rajoitetumpi, voi olla sidottu tiettyyn työhön

Oikeudet ja etuudet

Pääsy kaikkiin julkisiin palveluihin (terveydenhuolto, koulutus jne.)

Oikeudet riippuvat työsuhteesta ja oleskeluluvasta

Päätösvalta

Täysi päätösvalta elämässään, voi äänestää vaaleissa

Rajoitetut oikeudet (ei äänestysoikeutta paikallis- tai EU-vaaleissa)

Esimerkkejä:

Kanta-asukas: Jos suomalainen henkilö asuu Saksassa vakituisesti, hänellä on oikeus asua, työskennellä ja käyttää kaikkia Saksassa tarjottuja julkisia palveluja.

Siirtotyöläinen: Jos esimerkiksi puolalainen rakennustyöntekijä tulee Suomeen työskentelemään rakennustyömaalle määräajaksi, hän on siirtotyöläinen. Hänellä on oikeus työskennellä Suomessa, mutta ei välttämättä muita oikeuksia, kuten äänioikeutta Suomen vaaleissa.

Yhteenveto: Kanta-asukas EU:n jäsenmaassa on pysyvästi maassa asuva henkilö, jolla on täysi oikeus elää ja työskennellä ilman rajoituksia. Siirtotyöläinen taas on henkilö, joka on maassa tilapäisesti työn vuoksi, ja hänen oleskeluoikeutensa ja oikeutensa voivat olla rajatumpia.

Nyt on kyllä ehdottomasti selvitettävä juurta jaksain mitä kaikkia oikeuksia kansaneläkeläisiltä lähti 1.1.2025 statusmuutoksen mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

**Tämä on totta. Olen asunut muutamassa EU:n maassa ja ainoastaan Tanskassa edes saisi kansaneläkettä vastaavaa, mutta sekin maksetaan VAIN Tanskassa asuville. Elätte kyllä jotain ihan eri todellisuutta jos luulette että EU maat maksavat jotain kansaneläkkeitä ulkomaille. Paras olisi nyt luovuttaa ja olla iloinen että tätä edelleen maksetaan Suomessa.**

Niinhän kansaneläkkeestä sanottiin, että se vastaa Ruotsin takuueläkettä, vaikka ei ole sinne päinkään. Koska et pannut linkkiä, emme voi tsekata kertomuksesi paikkansapitävyyttä ja sitä, missä määrin Tanskan kansaneläke vastaa Suomen kansaneläkettä, vai vastaisko kuitenkin Suomen takuueläkettä. Laita linkki, josta selviää eläkkeen koko sisältö.

Tuohan on ollut siis siirtotyöläinen siellä Tanskassa. Sama kuin puolalainen Ruotsissa. 

Selvennetään nyt vielä. Tämä henkilö on elänyt samaan tyyliin kuin se puolalainen, joka työskenteli siirtotyöläisenä eri maissa ja sai sitten Ruotsista takuueläkettä, jonka halusi mukaansa. EU-tuomioistuimen tuomio koski tämmöistä tapausta. Sinä, joka olet asunut muutamassa maassa olet ollut samassa asemassa niissä maissa, Tanskassa ja muualla, kuin tämä puolalainen, mutta Suomessa olet ollut normaali kansalainen, et siirtotyöläinen, kunnes tilanne 1.1.2025 muuttui siten, että et ole normaali eläkeläinen enää sen paremmin Suomessakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:

Contributory pensions (based on work history):

If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.

Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).

Non-contributory pensions (based on need):

These are means-tested and intended for residents in Spain.

If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.

Tuohonkin toivoisi linkkiä, koska se on ristiriidassa esimerkiksi jo aiemmin vuonna 1987 solmitun Suomen ja Espanjan välisen sosiaaliturvasopimuksen kanssa. 

Maksaako Espanja siis kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Ei maksa, lopettakaa jo tämä jankutus.

Oleskeltaa omilla rahoillanne osan aikaa vuodesta ulkomailla, problem solved.

Kyllä vaan maksoi, sopimus kattoi nämä maksut Espanjan osalta:

B) Espanjassa:

1) yleisen sosiaaliturvajärjestelmän seuraavia tapauksia koskeviin säännöksiin:

a) äitiys, sairaus tai ammattitauti, tilapäinen työkyvyttömyys ja tapaturma tai työtapaturma;

b) tilapäinen tai pysyvä työkyvyttömyys;

c) vanhuus;

d) kuolemantapaus ja leskeys;

e) perheturva;

f) vammautuneiden uudelleenkoulutus ja kuntoutus;

g) sosiaalihuolto ja sosiaalipalvelut;

h) työttömyys.

2) erikoisalojen sosiaaliturvajärjestelmien 13.1 kohdassa mainittuja tapauksia koskeviin säännöksiin seuraavilla erityisaloilla:

a) maatalous;

b) merenkulku;

c) hiilikaivosala;

d) rautatieläiset;

e) kotitaloustyöntekijät;

f) itsenäiset tai oman yrityksensä lukuun työskentelevät työntekijät;

g) kauppaedustajat;

h) opiskelijat;

i) taiteilijat;

j) kirjailijat;

k) härkätaistelijat;

l) ammattijalkapalloilijat.

https://www.finlex.fi/fi/valtiosopimukset/sopimussarja/1987/38#part_2__art_1_OT1

Tekoäly:

Onko muutos EU-lakien vastaista? 

Ei: Muutos on EU-lakien mukainen. Kansaneläke on vähimmäiseläke, eikä sosiaaliturva-asetuksen mukaan sitä makseta Suomen ulkopuolelle.

Mitkä eläkkeet voidaan maksaa ulkomaille? 

Työeläke: Suomessa ansaittu työeläke (myös perhe-eläke) maksetaan ulkomaille, eikä eläkkeen maksamiseen vaikuta asuinpaikka tai kansalaisuus.

Kysymättäkin on selvää, että muutos siirtotyöläiseksi ei ole minkään lain mukainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.

Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.

Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.

Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.

Mutta kun Sanni ja kokoomuskumppanit kehotti menemään asuinmaan sossuluukulle. Mitä jos sellaista ei löydy. Sanni puhunut sitten pehmoisia vanhoille ja vammaisille ihmisille. Siellä jossakin pyörivät etsimässä neulaa heinäsuovasta ja Suomessa nauraa hekotetaan, että hyvä laki tuli tehtyä.

Vierailija kirjoitti:

Tekoäly:

Onko muutos EU-lakien vastaista? 

Ei: Muutos on EU-lakien mukainen. Kansaneläke on vähimmäiseläke, eikä sosiaaliturva-asetuksen mukaan sitä makseta Suomen ulkopuolelle.

Mitkä eläkkeet voidaan maksaa ulkomaille? 

Työeläke: Suomessa ansaittu työeläke (myös perhe-eläke) maksetaan ulkomaille, eikä eläkkeen maksamiseen vaikuta asuinpaikka tai kansalaisuus.

Ei ole aito. Myös vapaaehtoiset eläkkeet maksetaan ulkomaille. Tekoäly olisi sen tiennyt.

EU:ssa tuo pashanjauhaminen ei mene läpi. Yhtään katkaisunikkaria ei enää pidä päästää ulkomaille tai EU:hun Suomea edustamaan ja lantaansa levittämään.

Vierailija kirjoitti:

Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:

Contributory pensions (based on work history):

If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.

Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).

Non-contributory pensions (based on need):

These are means-tested and intended for residents in Spain.

If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.

Selvästikin yhtenäistetään käytäntöä ja vastavuoroisuutta. Härkätaistelija ei saanutkaan Suomessa Espanjan kansaneläkettä. Non-contributory pension on myös kuvaavampi nimi kuin national pension.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekoäly:

Onko muutos EU-lakien vastaista? 

Ei: Muutos on EU-lakien mukainen. Kansaneläke on vähimmäiseläke, eikä sosiaaliturva-asetuksen mukaan sitä makseta Suomen ulkopuolelle.

Mitkä eläkkeet voidaan maksaa ulkomaille? 

Työeläke: Suomessa ansaittu työeläke (myös perhe-eläke) maksetaan ulkomaille, eikä eläkkeen maksamiseen vaikuta asuinpaikka tai kansalaisuus.

Ei ole aito. Myös vapaaehtoiset eläkkeet maksetaan ulkomaille. Tekoäly olisi sen tiennyt.

Kuinka minun tekoäly vastaa ihan vastaavalla sisällöllä? Taitaa olla hieman viritelty tekoäly jos muunlaisia vastauksia saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:

Contributory pensions (based on work history):

If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.

Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).

Non-contributory pensions (based on need):

These are means-tested and intended for residents in Spain.

If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.

Selvästikin yhtenäistetään käytäntöä ja vastavuoroisuutta. Härkätaistelija ei saanutkaan Suomessa Espanjan kansaneläkettä. Non-contributory pension on myös kuvaavampi

Non-contributory pension on takuueläketta kuvaavampi termi. Kansaneläkeläinen on panoksensa Suomeen antanut samoin kuin härkätaistelija Espanjaan. Kontribuutiota löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekoäly:

Onko muutos EU-lakien vastaista? 

Ei: Muutos on EU-lakien mukainen. Kansaneläke on vähimmäiseläke, eikä sosiaaliturva-asetuksen mukaan sitä makseta Suomen ulkopuolelle.

Mitkä eläkkeet voidaan maksaa ulkomaille? 

Työeläke: Suomessa ansaittu työeläke (myös perhe-eläke) maksetaan ulkomaille, eikä eläkkeen maksamiseen vaikuta asuinpaikka tai kansalaisuus.

Ei ole aito. Myös vapaaehtoiset eläkkeet maksetaan ulkomaille. Tekoäly olisi sen tiennyt.

Kuinka minun tekoäly vastaa ihan vastaavalla sisällöllä? Taitaa olla hieman viritelty tekoäly jos muunlaisia vastauksia saa.

Kysyin saman kysymyksen tekoälyltä: Onko muutos EU-lakien vastainen:

Tässä vastaus:

Se, onko muutos EU-lakien vastaista, riippuu muutoksen sisällöstä ja siitä, miten se liittyy EU:n säädöksiin ja perusperiaatteisiin. EU:ssa on useita keskeisiä sääntöjä ja periaatteita, kuten yhtenäismarkkinat, kilpailulainsäädäntö, henkilötietojen suoja ja ympäristölainsäädäntö, jotka kaikki voivat olla relevantteja riippuen siitä, mitä muutoksia on ehdotettu.

Voitko tarkentaa, mihin muutokseen viittaat? Jos tiedän lisää, voin antaa tarkemman vastauksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:

Contributory pensions (based on work history):

If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.

Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).

Non-contributory pensions (based on need):

These are means-tested and intended for residents in Spain.

If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.

Selvästikin yhtenäistetään käytäntöä ja vastavuoroisuutta. Härkätaistelija ei saanutkaan Suomessa Espanjan kansanelä

Based on need = tarkoittaa tarveharkintaista. Kansaneläke ei ole tarveharkintainen, varakas saa sen siinä missä köyhäkin. Jätitte taas lukemisen puolitiehen ja ymmärryksen torsoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.

Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.

Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.

Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.

Sitten mennään alijäämämenettelyyn ja silloin kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti. Ökyeläkkeet lähtee ensimmäisenä.

Kaikkia sosiaalitukien ja -eläkkeiden saajia kohdellaan varmasti yhdenvertaisesti kun tuet lähtevät kaikilta.

Sen sijaan työeläkejärjestelmä ei ole sidonnainen valtiontalouteen, vaan on erillinen järjestelmä irrallaan valtion budjetista. Siihen ei suoraan vaikuta valtion talousongelmat, vaan se jatkaa toimintaansa itsenäisesti. Tietty jos syntyy suurtyöttömyys Suomen konkurssista, niin voi toki vaarantaa epäsuorasti myös työeläkejärjestelmän rahoituksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:

Contributory pensions (based on work history):

If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.

Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).

Non-contributory pensions (based on need):

These are means-tested and intended for residents in Spain.

If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.

Selvästikin yhtenäistetään käytäntöä ja vastavuoroisuutta. Härkätaistelija ei saanutkaan Suomessa Espanjan kansanelä

Non-contributory pension on takuueläketta kuvaavampi termi. Kansaneläkeläinen on panoksensa Suomeen antanut samoin kuin härkätaistelija Espanjaan. Kontribuutiota löytyy.

Takuu- ja kansaneläke yhdessä muodostavat Suomen vähimmäiseläkkeen. Kansaneläke on ihan samaa sarjaa kuin takuueläkekin, niillä ei ole eroa kuin historialliset syyt.