Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8547)
Kela lähettää siirtotyöläisinä pidetyille kansaneläkeläisille Suomessa määräaikaistarkastusten yhteydessä kysymyksiä missä muissa maissa he ovat olleet siirtotyöläisinä ja selvittelee näitä jäsenmaiden viranomaisten kanssa. Maattomia kun olemme me kansaneläkeläiset. Siirtotyäläisiä Suomessa ja EU:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku vastata mikä EU:n maa maksaa kansalaisilleen kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Tälläistä ei ilmeisesti olekaan, joten siirryimme vain noudattamaan EU:n yleistä linjaa.
Suomella on ollut EU:n asetuksen hyväksymä ja linjan mukainen eläkejärjestelmä vuosikymmeniä Ei tarvinnut siirtyä yhtään mihinkään uuteen väärään tulkintaan ja linjaan. Turha vähätellä että siirryttiin vain johonkin muka yleiseen linjaa. Mitään linjaa ei ole, jonka mukaan 600.000 vanhusta ja vammaista luokitellaan siirtotyöläisiksi omassa maassaan ja lähtömaassaan. Osa ei ole ulkomailla edes käynytkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku vastata mikä EU:n maa maksaa kansalaisilleen kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Tälläistä ei ilmeisesti olekaan, joten siirryimme vain noudattamaan EU:n yleistä linjaa.
Suomella on ollut EU:n asetuksen hyväksymä ja linjan mukainen eläkejärjestelmä vuosikymmeniä Ei tarvinnut siirtyä yhtään mihinkään uuteen väärään tulkintaan ja linjaan. Turha vähätellä että siirryttiin vain johonkin muka yleiseen linjaa. Mitään linjaa ei ole, jonka mukaan 600.000 vanhusta ja vammaista luokitellaan siirtotyöläisiksi omassa maassaan ja lähtömaassaan. Osa ei ole ulkomailla edes käynytkään.
Miksi et vastannut kysymykseen? Kyllähän tuo on EU:n yleinen linja, jos kaikki maat sitä noudattavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku vastata mikä EU:n maa maksaa kansalaisilleen kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Tälläistä ei ilmeisesti olekaan, joten siirryimme vain noudattamaan EU:n yleistä linjaa.
Suomella on ollut EU:n asetuksen hyväksymä ja linjan mukainen eläkejärjestelmä vuosikymmeniä Ei tarvinnut siirtyä yhtään mihinkään uuteen väärään tulkintaan ja linjaan. Turha vähätellä että siirryttiin vain johonkin muka yleiseen linjaa. Mitään linjaa ei ole, jonka mukaan 600.000 vanhusta ja vammaista luokitellaan siirtotyöläisiksi omassa maassaan ja lähtömaassaan. Osa ei ole ulkomailla edes käynytkään.
Miksi et vastannut kysymykseen? Kyllähän tuo on EU:n yleinen linja, jos kaikki maat sitä noudattavat.
Suomi noudatti yleistä linjaa. Siirtotyöläiseksi luokittelu ei vastaa minkään maan yleistä linjaa eikä sellaiseen syyllisty mikään muu maa. Kerroppa, missä muussa maassa yli 10 prosenttia kansakunnasta, siellä syntyneitä, kasvaneita, äidinkieltään puhuvia, työskennelleitä, perheensä elättäneitä, maanviljelijöitä jopa sotaveteraaneja ja lottia kohdellaan saman lain mukaan kuin puolalaista siirtotyöläistä Ruotsissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku vastata mikä EU:n maa maksaa kansalaisilleen kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Tälläistä ei ilmeisesti olekaan, joten siirryimme vain noudattamaan EU:n yleistä linjaa.
Suomella on ollut EU:n asetuksen hyväksymä ja linjan mukainen eläkejärjestelmä vuosikymmeniä Ei tarvinnut siirtyä yhtään mihinkään uuteen väärään tulkintaan ja linjaan. Turha vähätellä että siirryttiin vain johonkin muka yleiseen linjaa. Mitään linjaa ei ole, jonka mukaan 600.000 vanhusta ja vammaista luokitellaan siirtotyöläisiksi omassa maassaan ja lähtömaassaan. Osa ei ole ulkomailla edes käynytkään.
Miksi et vastannut kysymykseen? Kyllähän tuo on EU:n yleinen linja, jos kaikki maat sitä noudattavat.
Tuossa kohtaa sulle on puhuttu ripulia.
Eli kukaan ei voi vastata kysymykseen, koska sellaista maata ei ole. Eli oikea päätös Suomelta.
Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen virallinen käännös on National Pension.
National Pension meillä siirtotyöläisillä ? Hah !
Nimi ei miestä pahenna. Onhan entiset opistotason opinnot nimeltään esim. Master of Engineering kuin maisterit konsanaan.
Vierailija kirjoitti:
Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.
Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.
Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.
Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.
Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.
Mitään odottamaanne viimeistä sinettiä ei ole tulossa EU:n komissiosta koskien kansaneläkkeen katkaisua. Sen sijaan on tulossa loputtoman pitkiä oikeudenkäyntejä, kuten kela ennustikin ja puuduttavia viranomaisresursseja kuluttavia selvityksiä ja kuulemisia, minkä jälkeen pitkittyneestä vahingon ja haitan aiheuttamisesta ja korjaavien toimien tekemättä jättämisestä koituvat vahingonkorvaukset ja EU-rahoituksen kiristäminen. Edelliset kirjoittajat lienevät olleen lakia laatimassa kun niin sitä puolustavat ja jälki on luokatonta. EU:sta ei heru rahaa, jos perusoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita rikotaan. Orpo sai siitä juuri esimakua, uhosi ja palasi tyhjin käsin. Saamatta nytkin jääneet tukirahat ovat moninkertaisesti havitellun säästön suuruiset.
Kuvitteleeko Orpo ja kumppanit, että EU:sta on huvikseen lähetetty jäsenmaihin kirje, jossa rahoitus edellyttää oikeusvaltioperiaatteen toteuttamista. Kriisiin varautuminen ei tätä velvotetta poista. Lukekaa sieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.
Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.
Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.
Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.
Tämä on totta. Olen asunut muutamassa EU:n maassa ja ainoastaan Tanskassa edes saisi kansaneläkettä vastaavaa, mutta sekin maksetaan VAIN Tanskassa asuville. Elätte kyllä jotain ihan eri todellisuutta jos luulette että EU maat maksavat jotain kansaneläkkeitä ulkomaille. Paras olisi nyt luovuttaa ja olla iloinen että tätä edelleen maksetaan Suomessa.
Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:
Contributory pensions (based on work history):
If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.
Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).
Non-contributory pensions (based on need):
These are means-tested and intended for residents in Spain.
If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.
**Tämä on totta. Olen asunut muutamassa EU:n maassa ja ainoastaan Tanskassa edes saisi kansaneläkettä vastaavaa, mutta sekin maksetaan VAIN Tanskassa asuville. Elätte kyllä jotain ihan eri todellisuutta jos luulette että EU maat maksavat jotain kansaneläkkeitä ulkomaille. Paras olisi nyt luovuttaa ja olla iloinen että tätä edelleen maksetaan Suomessa.**
Niinhän kansaneläkkeestä sanottiin, että se vastaa Ruotsin takuueläkettä, vaikka ei ole sinne päinkään. Koska et pannut linkkiä, emme voi tsekata kertomuksesi paikkansapitävyyttä ja sitä, missä määrin Tanskan kansaneläke vastaa Suomen kansaneläkettä, vai vastaisko kuitenkin Suomen takuueläkettä. Laita linkki, josta selviää eläkkeen koko sisältö.
Vierailija kirjoitti:
Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:
Contributory pensions (based on work history):
If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.
Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).
Non-contributory pensions (based on need):
These are means-tested and intended for residents in Spain.
If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.
Tuohonkin toivoisi linkkiä, koska se on ristiriidassa esimerkiksi jo aiemmin vuonna 1987 solmitun Suomen ja Espanjan välisen sosiaaliturvasopimuksen kanssa.
Kysyin tekoälyltä, siirtotyöläisenä kohtelusta:
Voiko kanta-asukasta kohdella siirtotyöläisenä lainsäädännössä
Tässä vastaus:
Ei, kanta-asukasta ei voida yleisesti kohdella siirtotyöläisenä lainsäädännössä. Siirtotyöläinen on henkilö, joka siirtyy maasta toiseen etsiessään työtä, ja hänet määritellään usein maahanmuuttotyöntekijäksi tai ulkomaalaiseksi työntekijäksi. Kanta-asukas on puolestaan henkilö, joka on syntynyt ja asuu tietyssä maassa tai alueella, eikä hänellä ole siirtotyöläiselle ominaisia piirteitä, kuten maahanmuuttotilanteen asettamia erityisvaatimuksia.
Siirtotyöläisten lainsäädäntöön liittyy usein erityisiä sääntöjä ja suojelutoimia, jotka liittyvät maahanmuuttoon, työnteon lupiin, verotukseen ja sosiaaliturvaan. Kanta-asukas ei ole tällaisessa tilanteessa, koska hän ei ole muuttanut toiseen maahan työskentelemään. Suomessa, kuten muissakin EU-maissa, kanta-asukkaat eivät ole siirtotyöläisiä, vaikka he saattavatkin työskennellä toisessa EU-maassa.
Siirtotyöläisten asemaan liittyvät säädökset ovat erityisesti EU:n ja muiden kansainvälisten sopimusten alaisia. Kanta-asukkaille puolestaan sovelletaan kansallista lainsäädäntöä, joka ei ole sidoksissa siirtotyöläisille tarkoitettuihin erityisiin sääntöihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikollinen päätös. Ihmishengelle ja terveydelle vaarallinen. Aidoilka siirtolaisilla kolmansista maistakin on parempi suoja kuin suomalaisilla kansaneläkeläisillä tänä päivänä EU:ssa.
Suomi oli siis ainoa näin antelias maa, koska antoi kansaneläkeläisten nauttia eduistaan näin kauan ulkomailla. Muistakaa olla kiitollisia. Teillähän on hienosti asiat edelleen kun saatte kansaneläkettä Suomessa.
Sekään ei ole valtavirtaa EU:ssa, että tällaisia sosiaaliperusteisia eläkkeitä maksetaan ylipäänsä maan sisälläkään. Monissa maissa asioit sossun luukulla vanhanakin, jos edes sitä löytyy.
Nykyisessä taloustilanteessa voi olla paluu entiseen malliin, jossa vanhana loisittiin lasten rakentamissa saunoissa.
Tämä on totta.
Olet ollut siirtotyöläinen siellä Tanskassa.
Vierailija kirjoitti:
**Tämä on totta. Olen asunut muutamassa EU:n maassa ja ainoastaan Tanskassa edes saisi kansaneläkettä vastaavaa, mutta sekin maksetaan VAIN Tanskassa asuville. Elätte kyllä jotain ihan eri todellisuutta jos luulette että EU maat maksavat jotain kansaneläkkeitä ulkomaille. Paras olisi nyt luovuttaa ja olla iloinen että tätä edelleen maksetaan Suomessa.**
Niinhän kansaneläkkeestä sanottiin, että se vastaa Ruotsin takuueläkettä, vaikka ei ole sinne päinkään. Koska et pannut linkkiä, emme voi tsekata kertomuksesi paikkansapitävyyttä ja sitä, missä määrin Tanskan kansaneläke vastaa Suomen kansaneläkettä, vai vastaisko kuitenkin Suomen takuueläkettä. Laita linkki, josta selviää eläkkeen koko sisältö.
Tuohan on ollut siis siirtotyöläinen siellä Tanskassa. Sama kuin puolalainen Ruotsissa.
Voisiko joku vastata mikä EU:n maa maksaa kansalaisilleen kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille? Tälläistä ei ilmeisesti olekaan, joten siirryimme vain noudattamaan EU:n yleistä linjaa.