Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8547)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly:
Onko muutos EU-lakien vastaista?
Ei: Muutos on EU-lakien mukainen. Kansaneläke on vähimmäiseläke, eikä sosiaaliturva-asetuksen mukaan sitä makseta Suomen ulkopuolelle.
Mitkä eläkkeet voidaan maksaa ulkomaille?
Työeläke: Suomessa ansaittu työeläke (myös perhe-eläke) maksetaan ulkomaille, eikä eläkkeen maksamiseen vaikuta asuinpaikka tai kansalaisuus.
Ei ole aito. Myös vapaaehtoiset eläkkeet maksetaan ulkomaille. Tekoäly olisi sen tiennyt.
Kuinka minun tekoäly vastaa ihan vastaavalla sisällöllä? Taitaa olla hieman viritelty tekoäly jos muunlaisia vastauksia saa.
Kysyin saman kysymyksen tekoälyltä: Onko muutos EU-lakien vastainen:
Tässä vastaus:
Se, onko muutos EU-lakien vastaista, riippuu muutoksen sisällöstä ja siitä, miten se liittyy EU:n säädöksiin ja perusperiaatteisiin. EU:ssa on useita keskeisiä sääntöjä ja periaatteita, kuten yhtenäismarkkinat, kilpailulainsäädäntö, henkilötietojen suoja ja ympäristölainsäädäntö, jotka kaikki voivat olla relevantteja riippuen siitä, mitä muutoksia on ehdotettu.
Voitko tarkentaa, mihin muutokseen viittaat? Jos tiedän lisää, voin antaa tarkemman vastauksen.
Miten tekoäly voi ottaa kantaa kun ei tiedä mihin muutokseen edes viittaat?
Ei se voikkaan ottaa kantaa tuohon kysymykseen. Siksi se oli feikki mitä nuo kirjoitti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei onnistu espanjalaisillekaan muuttaminen ulkomaille jos ei ole tienannut tarpeeksi työeläkettä:
Contributory pensions (based on work history):
If you have earned and contributed enough to qualify for a contributory retirement pension in Spain, you can usually receive it while living abroad.
Payments can be made to a foreign bank account (though sometimes Spain requires it to be in a bank that cooperates with the Spanish Social Security system).
Non-contributory pensions (based on need):
These are means-tested and intended for residents in Spain.
If you move abroad, you typically lose entitlement, since residence in Spain is required.
Selvästikin yhtenäist
Ei kansaneläke ole yksin eikä yhdessä mikään tarveharkintainen. Kansaneläke määräytyy sen mukaan paljonko ihminen saa muita eläkkeitä, ei sen mukaan, että hän tarvitsisi apua toimeentuloonsa.
**Kansaneläke on tarveharkintainen siinä mielessä, että se kompensoi takuueläkkeen kanssa alhaista tai mitätöntä työeläkettä ja turvaa näin minimitoimeentulon eläkeikäiselle.**
Ei kansaneläke ole yksin eikä yhdessä mikään tarveharkintainen. Kansaneläke määräytyy sen mukaan paljonko ihminen saa muita eläkkeitä, ei sen mukaan, että hän tarvitsisi apua toimeentuloonsa.
Vasta kun häneltä katkaistaan kansaneläke, hän joutuu hädänalaiseen tilaan, kuten useimmat muutkin joilta toimeentulo
Vasta kun kansaneläke katkaistaan, eläkeläinen joutuu hädänalaiseen tilaan, kuten useimmat muutkin, joilta toimeentulo, esim. työeläke tai palkka yhtäkkiä katkaistaan kokonaan. Tuota taustaa vasten kaikki tulo on vähimmäistuloa.
Täällä on moneen kertaan kerrottu, että kansaneläkettä saa ihmiset, joilla voi olla miljoonaomaisuus ja pääomatuloja, peltoa, metsää ja vuokratuloja ja hän silti saa kansaneläkettä. Kyseessä ei siis ole mikään vähimmäistulo, jota ilman hän ei tule toimeen vaan vakiintunut EU-asetusten ja sääntöjen mukainen eläke eläkejärjestelmässämme. Uunituoretta siirtotyöeläkettä ei ole sinne edes kirjattu vaikka eläke on katkaistu jo helmikuusta lähtien. Sikamaista.
Vierailija kirjoitti:
Täällä on moneen kertaan kerrottu, että kansaneläkettä saa ihmiset, joilla voi olla miljoonaomaisuus ja pääomatuloja, peltoa, metsää ja vuokratuloja ja hän silti saa kansaneläkettä. Kyseessä ei siis ole mikään vähimmäistulo, jota ilman hän ei tule toimeen vaan vakiintunut EU-asetusten ja sääntöjen mukainen eläke eläkejärjestelmässämme. Uunituoretta siirtotyöeläkettä ei ole sinne edes kirjattu vaikka eläke on katkaistu jo helmikuusta lähtien. Sikamaista.
Eduskunnan ja lainoppineiden hyväksymänä kansaneläke on määritelty vähimmäisetuudeksi. Ei se ole mielipidekysymys ja faktoista ei kannata väitellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on moneen kertaan kerrottu, että kansaneläkettä saa ihmiset, joilla voi olla miljoonaomaisuus ja pääomatuloja, peltoa, metsää ja vuokratuloja ja hän silti saa kansaneläkettä. Kyseessä ei siis ole mikään vähimmäistulo, jota ilman hän ei tule toimeen vaan vakiintunut EU-asetusten ja sääntöjen mukainen eläke eläkejärjestelmässämme. Uunituoretta siirtotyöeläkettä ei ole sinne edes kirjattu vaikka eläke on katkaistu jo helmikuusta lähtien. Sikamaista.
Eduskunnan ja lainoppineiden hyväksymänä kansaneläke on määritelty vähimmäisetuudeksi. Ei se ole mielipidekysymys ja faktoista ei kannata väitellä.
Siksihän asia on viety EU:hun.
SDP:n,Vasemmiston ja Vihreiden edustajat vastustivat kansaneläkkeiden katkaisulakia. Heillä ei ole hätää. Apulaisoikeusmiehen lausunto oli kirjoitettu niin, ettei siitä joudu vastuuseen, monet oikeusoppineet antoivat kriittiset lausunnot. Lopulta vastuussa ovat ne kansanedustajat, jotka äänestivät Kokoomuksen ajaman hallituksen esityksen puolesta ja näiden väittäessä, että EU on velvoittanut Suomen katkaisemaan kansaneläkkeen jäsenmaissa, ETA-maissa, Sveitsissä ja Iso-Britanniassa. Poliittinen vastuu on tietenkin se, että näitä naamoja ei enää ensikaudella eduskunnassa nähdä. Sitten on virkavastuu ja rikosoikeudellinenkin vastuu. EU:n vastuulla on nyt edetä asiassa omien arvojensa ja oikeuskäytäntönsä mukaisesti ja päätellä kuka vastaa korvauksista ja kuka menee istumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**Tämä on totta. Olen asunut muutamassa EU:n maassa ja ainoastaan Tanskassa edes saisi kansaneläkettä vastaavaa, mutta sekin maksetaan VAIN Tanskassa asuville. Elätte kyllä jotain ihan eri todellisuutta jos luulette että EU maat maksavat jotain kansaneläkkeitä ulkomaille. Paras olisi nyt luovuttaa ja olla iloinen että tätä edelleen maksetaan Suomessa.**
Niinhän kansaneläkkeestä sanottiin, että se vastaa Ruotsin takuueläkettä, vaikka ei ole sinne päinkään. Koska et pannut linkkiä, emme voi tsekata kertomuksesi paikkansapitävyyttä ja sitä, missä määrin Tanskan kansaneläke vastaa Suomen kansaneläkettä, vai vastaisko kuitenkin Suomen takuueläkettä. Laita linkki, josta selviää eläkkeen koko sisältö.
Tuohan on ollut siis siirtotyöläinen siellä Tanskassa. Sama kuin puolalainen Ruotsissa.
Tässä ketjussa on tullut vastaan vaikka mitä, mutta ekaa kertaa joku masokistisesti on tyytyväinen heikkoon asemaansa siirtotyöläisenä puutteellisine oikeuksineen ja suosittelee samaa kaikille suomalaisille.
Kuinkahan monta vuotta menee näillä kansaneläkeläisillä ymmärtää uusi normaali, joka ei enää muutu. Harhaista luulla, että jonkin EU:n kautta tulisi yhtään mitään. Menkää vaikka katsomaan, minkälaisia vastaavia yksityisten kansalaisten tekemiä vetoomuksia löytyy komission sivulla, samanlaisia hörhöläisiä valittamassa ties mistä kansainvälisen oikeuden rikkomisesta koko sivusto täynnä.
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta vuotta menee näillä kansaneläkeläisillä ymmärtää uusi normaali, joka ei enää muutu. Harhaista luulla, että jonkin EU:n kautta tulisi yhtään mitään. Menkää vaikka katsomaan, minkälaisia vastaavia yksityisten kansalaisten tekemiä vetoomuksia löytyy komission sivulla, samanlaisia hörhöläisiä valittamassa ties mistä kansainvälisen oikeuden rikkomisesta koko sivusto täynnä.
Tässä sulle uusi normaali:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ekp-paajohtaja-lagarde-mtv-n-erikoi…
EKP-pääjohtaja Lagarde MTV:n erikoishaastattelussa: Lopeta EU-sääntöjen rikkominen, Suomi
Vierailija kirjoitti:
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Kiitos tästä viestistä. Tämä tieto voi pelastaa jonkun lannistuneen kansaneläkeläisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta vuotta menee näillä kansaneläkeläisillä ymmärtää uusi normaali, joka ei enää muutu. Harhaista luulla, että jonkin EU:n kautta tulisi yhtään mitään. Menkää vaikka katsomaan, minkälaisia vastaavia yksityisten kansalaisten tekemiä vetoomuksia löytyy komission sivulla, samanlaisia hörhöläisiä valittamassa ties mistä kansainvälisen oikeuden rikkomisesta koko sivusto täynnä.
Tässä sulle uusi normaali:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ekp-paajohtaja-lagarde-mtv-n-erikoi…
EKP-pääjohtaja Lagarde MTV:n erikoishaastattelussa: Lopeta EU-sääntöjen rikkominen, Suomi
Nyt voi Lagardelle kertoa, että velkasuhteen alentaminen on jo aloitettu vähentämällä sosiaaliturvamenoja 40 miljoonalla eurolla tällä uudistuksella. Parhaamme teemme EU-rajojen saavuttamiseksi, mutta muutosvastarinta hidastaa säästöjen löytämistä ja tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Kiitos tästä viestistä. Tämä tieto voi pelastaa jonkun lannistuneen kansaneläkeläisen.
Älkää hyvät ihmiset käyttäkö elämäänne turhaan toivomiseen! Hyväksykää että näin on asiat. Tämä on hyvä muistutus nuorille, että oma eläke pitää säästää jos vain pystyy, muiden armoilla on aina riski että säännöt ja lait muuttuvat.
Tämä on hyvä muistutus vallanpitäjille, että EU:n sääntöjen vastaisesta toiminnasta joutuu vastuuseen ja luottamus oikeusvaltioon murenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta vuotta menee näillä kansaneläkeläisillä ymmärtää uusi normaali, joka ei enää muutu. Harhaista luulla, että jonkin EU:n kautta tulisi yhtään mitään. Menkää vaikka katsomaan, minkälaisia vastaavia yksityisten kansalaisten tekemiä vetoomuksia löytyy komission sivulla, samanlaisia hörhöläisiä valittamassa ties mistä kansainvälisen oikeuden rikkomisesta koko sivusto täynnä.
Tässä sulle uusi normaali:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ekp-paajohtaja-lagarde-mtv-n-erikoi…
EKP-pääjohtaja Lagarde MTV:n erikoishaastattelussa: Lopeta EU-sääntöjen rikkominen, Suomi
Nyt voi Lagardelle kertoa, että velkasuhteen alentaminen on jo aloitettu vähentämällä sosiaaliturvamenoja 40 mil
Tämä kansaneläkkeen katkaisu -asia ei ole enää teidän käsissä. Jos maltoit lukea mitä hän sanoi, niin ymmärtäisit, että koko EU perustuu siihen, että kaikki noudattavat samoja sääntöjä, muuta yhteistä kun ei ole. Suomi on esimerkiksi kansaneläkeläisten kohtelussa kuin siirtotyöläisinä, osoittanut poikkeavansa suuresti EU:n arvoista. Siksi ne säännöt on olemassa, jottei tällaisilla irtiotoilla hajoiteta Euroopan Unionia.
En sanoisi toisessa EU-maassa työskentelevää EU-kansalaista siirtotyöläiseksi.
Kansaneläke on tarveharkintainen siinä mielessä, että se kompensoi takuueläkkeen kanssa alhaista tai mitätöntä työeläkettä ja turvaa näin minimitoimeentulon eläkeikäiselle.