Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8547)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Kiitos tästä viestistä. Tämä tieto voi pelastaa jonkun lannistuneen kansaneläkeläisen.
Älkää hyvät ihmiset käyttäkö elämäänne turhaan toivomiseen! Hyväksykää että näin on asiat. Tämä on hyvä muistutus nuorille, että oma eläke pitää säästää jos vain pystyy, muiden armoilla on aina riski että säännöt ja lait muuttuvat.
Näetkö jotain vaihtoehtoja niille vanhuksille ja vammaisille, joiden katkaistu kansaneläkeiosuus toimeentulosta oli vaikkapa 300 euron ja koko kuukausitulo 780 euron (sisältäen vakiintuneen terveydenhoidin, lääkityksen ja vakiintuneen seurannan) kuin taistellla päätöstä vastaan EU-tasolla ja toivoa korjausta asemaansa. Suomi osoitti, että se ei korjaa eikä auta. Vaikka yleisölle on markkinoitu 130 euron keskimäärästa tulonmenetystä, niin eri jäsenmaissa on myös vanhuksua ja vammaisia, joilta vietiin ihan kaikki elämisen edellytykset. Useimmiten viranomaistilastojen mukaan osui kansaneläkeläisikäluokan iäkkäimpiin naisiin. Pitäisi hyväksyä uusi normaali, näännyttäminen. Hyväksyisitkö omalla kohdallasi vastaavan. Hyväksyisikö kokoomuksen Sanni Gran-Laasonen omalla kohdalla vastaavan. Voisi tulla pakokauhu ja sen myötä sydänkohtaus. On varmaan tullutkin eikä nämä henkilöt ole matkustuskunnossa hoitoon Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eläkkeitä maksetaan 40,2 miljardia vuodessa Suomessa." https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…
"Eläkeläiset ovat maksaneet vain pienen osan eläkkeistään itse." https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009960101.html
Ansiosidonnaista maksettiin vuonna 2024 vain 2 miljardia https://www.tyj.fi/tilastot
Mutta ansiosidonnaisesta leikattiin lapsikorotukset pois ja se porrastettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta vuotta menee näillä kansaneläkeläisillä ymmärtää uusi normaali, joka ei enää muutu. Harhaista luulla, että jonkin EU:n kautta tulisi yhtään mitään. Menkää vaikka katsomaan, minkälaisia vastaavia yksityisten kansalaisten tekemiä vetoomuksia löytyy komission sivulla, samanlaisia hörhöläisiä valittamassa ties mistä kansainvälisen oikeuden rikkomisesta koko sivusto täynnä.
Tässä sulle uusi normaali:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ekp-paajohtaja-lagarde-mtv-n-erikoi…
EKP-pääjohtaja Lagarde MTV:n erikoishaastattelussa: Lopeta EU-sääntöjen rikkominen, Suomi
Rahahanat sulkeutuu EU:sta. Tietävät sielläkin, että ne menisivät Kankkulan kaivoon eikä toimita EU:n sääntöjen mukaisesti. Ei siitä drohneja tullut, tuli paperilennokki hallituksen leikkeihin viinerikahveille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Kiitos tästä viestistä. Tämä tieto voi pelastaa jonkun lannistuneen kansaneläkeläisen.
Älkää hyvät ihmiset käyttäkö elämäänne turhaan toivomiseen! Hyväksykää että näin on asiat. Tämä on hyvä muistutus nuorille, että oma eläke pitää säästää jos vain pystyy, muiden armoilla on aina riski että säännöt ja lait muuttuvat.
Aivan. Täysin vastuutonta kehottaa ihmisiä odottamaan jotain EU-tuomioistuimen päätöstä, jota kaiken todennäköisyyksin ei ole koskaan tulossa tai jos tulisi, tulisi vuosien päästä, eikä sekään muuttaisi mitään kuin maksimissaan tulisi Suomen valtiolle muodollinen seuraamusmaksu.
Tulevaisuudessa oma vastuu vanhuuden toimeentulosta tulee olemaan merkittävästi suurempi, eikä valtio tule enää tarjoamaan inhimillistä sosiaaliperusteista eläkettä. Ei kerta kaikkiaan tule olemaan varaa kun työväestö vähenee vähenemistään ja maahansaapuvat tulevat vain suurimmaksi osaksi saajapuolelle muiden köyhien vanhusten seuraksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Komissio ei välttämättä ala tutkimaan kaikkia valituksia, mutta minä henkilökohtaisesti tiedän, että tätä kansaneläkeen katkaisua aletaan/on alettu tutkia. Olen kysynyt asiaa EU:lta.
Kiitos tästä viestistä. Tämä tieto voi pelastaa jonkun lannistuneen kansaneläkeläisen.
Älkää hyvät ihmiset käyttäkö elämäänne turhaan toivomiseen! Hyväksykää että näin on asiat. Tämä on hyvä muistutus nuorille, että oma eläke pitää säästää jos vain pystyy, muiden armoilla on aina riski että säännöt ja lait muuttuvat.
Näetkö jotain vaihtoehtoja niille vanhuksille ja vammaisille, joiden katkaistu kansaneläkeiosuus toimeentulosta oli vaikkapa 300 euron ja koko kuukausitulo 780 euron (sisältäen vakiintuneen terveydenhoidin
Varmasti pääsisivät halutessaan Suomeen, mutta tässä on kyseessä se aiemmin mainittu asennevamma. Saavutettu etu, josta pidetään hamaan tappiin kiinni, vaikka terveys menisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan muu ei ole kehottanut vanhuksia ja vammIsia yhtään mihinkään paitsi te, jotka kehotatte lähtemään Suomeen niiltä sijoiltaan ta etsimään paikallisen sosiaaliviraston ja ruveta siellä selittämään, mitä Suomen valtio hänelle teki. Siinä se edesvastuuttomuus näyttäytyy koko karmeudessaan. On aivan hyvä, että nämä ihmiset saavat tietää EU:n valituksesta ja korvausmahdollisuudesta ja etteivät he aivan mitättömiä ole EU-kansalaisina.
Suomi ei tässä pysty samalla tavalla vitkuttelemaan kuin autoverossa ja alkoholimonopolissa.
Suomesta jäsenmaihin muuttaminen ei ole asennevamna, estäminen on.
Kaikki kansaneläkettä saavat on muutettu oikeuksiensa osalta samanlaisiksi siirtotyöläisiksi kuin oikeat siirtotyöläiset, jotka saavat meillä takuueläkkeen. Jos jotain eroja löytyy, niin voitteko listata tähän:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Suomesta jäsenmaihin muuttamista estetä. Edelleenkään.
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomesta jäsenmaihin muuttamista estetä. Edelleenkään.
Ei aitoja siirtotyöläisiäkään estetä muuttamasta Suomesta edelleenkään samoin ehdoin. Juurikin Suomen kansaneläkeläisten oikeudet ovat tätänykyä nähtävästi samat kuin Suomessa asuvien siirtotyöläisten. Löytyykö mitään eroja. Kysyn edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomesta jäsenmaihin muuttamista estetä. Edelleenkään.
Ei aitoja siirtotyöläisiäkään estetä muuttamasta Suomesta edelleenkään samoin ehdoin. Juurikin Suomen kansaneläkeläisten oikeudet ovat tätänykyä nähtävästi samat kuin Suomessa asuvien siirtotyöläisten. Löytyykö mitään eroja. Kysyn edelleen.
Vaikkapa se, ettei siirtotyöläinen saa kansaneläkettä. Joitakin Suomeen houkuteltuja työläisiä on kyllä estetty muuttamasta pois Suomesta. Olet varmasti lukenut artikkeleja hyväksikäyttötapauksista.
En tosin tiedä, miten tämä liittyy otsikon aiheeseen.
Kyse oli siitä, että miten kansaneläkeläisen ja siirtotyöläisen oikeudet eroavat toisistaan. Jos ne ovat samanlaiset, niin sittenhän on samantekwvää saako siirtotyöläinen kansaneläkettä vai ei. Kysyn uudelleen mitä eroa näiden kahden eri ihmisryhmän välillä nykyään on Suomessa. Otsikon aiheeseen tämä liittyy siten, että ennen lakimuutosta näissä oli se ero, että kansaneläke maksettiin katkaisumaihin ja takuueläkettä ei maksettu. On myös aivan eri asia estääkö viranomainen Suomeen houkuteltuja henkilöitä muuttamasta pois Suomesta vai estääkö rikollinen. Miksi tämä on vedetty tähän keskusteluun. Kysyin virallisia eroja näiden eläkeläisryhmien kesken koskien oikeuksia ja vapauksia. Toistaiseksi ei ole ilmaantunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samalla lailla rahattomaksi joutunut kansaneläkeläinen voi jäsenmaassa joutua haavoittuvassa asemassa rikollisen käsiin ja hyväksikäytettäväksi. Siinäkään ei ole mitään eroa tuohon Suomen tapaukseen nähden.
Ero siirtotyöläisen hyväksi on se, että kansaneläkeläinen joutuu erikseen anomaan takuueläkettä päästäkseen samaan tulotasoon kuin siirtotyöläinen, joka saa takuueläkkeen yhdellä kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samalla lailla rahattomaksi joutunut kansaneläkeläinen voi jäsenmaassa joutua haavoittuvassa asemassa rikollisen käsiin ja hyväksikäytettäväksi. Siinäkään ei ole mitään eroa tuohon Suomen tapaukseen nähden.
Esimerkiksi huumekuskiksi rahaton hätääntynyt mummeli kelpaa oikein hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Ero siirtotyöläisen hyväksi on se, että kansaneläkeläinen joutuu erikseen anomaan takuueläkettä päästäkseen samaan tulotasoon kuin siirtotyöläinen, joka saa takuueläkkeen yhdellä kertaa.
Mistä hän sen takuueläkkeen yhdellä kertaa saa?
Mikäli sinua ihan oikeasti kiinnostaa siirtotyöläisten asema voit tutustua esimerkiksi Finnwatchiin. Toivottavasti sen jälkeen ymmärrät, miten törkeä tämäkin yrityksesi vetää erinäisiä ihmisryhmiä asiaasi on.
Täysi takuueläke on 986,30 eur kuukaudessa, jonka siirtotyöläinen saa maksimissaan yhdellä anomisella. Täysi kansaneläke on 783,41 eur tai pairihteessa 699,42 eur maksimissaan. Kansaneläkeläisen pitää selvittää parisuhdetilanteensa kelalle ja puolison asuminen vaikuttaa hänen kansaneläkkeen määrään vähentävästi toisin kuin siirtotyöläisen takuueläkkeessä. Tämän lisäksi, jotta kansaneläkeläinen yltäisi siirtotyöläisen tuloihin hänen pitää anoa erikseen kelalta takuueläkettä täydennykseksi. Hoitaako se Finnwach nyt vielä siirtotyöläisiäkin huonommassa asemassa olevia kansaneläkeläisiä kotimaassa ja jäsenmaissa. Kukaan ei ole ilmoittautunut auttamaan. Siirtotyöläisillä ja kansaneläkeläisillä on näin ollen se ero, että siirtotyöläisillä on paremmat eläke-edut ja vaivattomampi saada. Liikkumisrajoitukset ovat yhtäläiset.
Kysyin tekoälyltä Siirtotyöläisen eläketurvasta:
Voiko Suomeen muuttanut siirtotyöläinen saada takuueläkettä?
Kyllä, mahdollisesti, mutta vain jos seuraavat ehdot täyttyvät:
? Takuueläkkeen myöntämisen ehdot (2025)
? Henkilö on täyttänyt vanhuuseläkeiän
Vuonna 2025 vanhuuseläkeikä on 65 vuotta tai hieman enemmän syntymävuodesta riippuen.
? Henkilö asuu vakituisesti Suomessa
Hänellä on kotikunta Suomessa (rekisteröity Digi- ja väestötietovirastoon).
? Pitkäaikainen asuminen Suomessa
Pääsääntö: Henkilön täytyy olla asunut Suomessa vähintään 3 vuotta 16 ikävuoden täyttämisen jälkeen.
Tämä on yksi tärkeimmistä vaatimuksista. Ilman tätä takuueläkettä ei yleensä saa.
? Henkilön saama työeläke on alle takuueläkkeen määrän tai sitä ei ole lainkaan
Vuonna 2025 takuueläkkeen täysi määrä on noin 976 euroa/kk (brutto).
Jos henkilö saa esimerkiksi 200 €/kk työeläkettä, hän voi saada takuueläkettä sen verran, että kokonaissumma nousee noin 976 euroon.
Esimerkki:
Maria, 67-vuotias, muutti Suomeen Bulgariasta 10 vuotta sitten ja on asunut täällä pysyvästi siitä lähtien. Hän ei ole saanut työeläkettä Suomesta eikä ulkomailta. Hänellä ei ole merkittäviä muita tuloja.
? Hän voi saada täyden takuueläkkeen Suomesta, koska:
Hän on täyttänyt vanhuuseläkeiän
Hän on asunut Suomessa yli 3 vuotta
Hän ei saa muuta eläkettä
Kysyin tekoälyltä siirtotyöläisen kansaneläkkeestä:
Voiko siirtotyöläinen saada kansaneläkettä:
Kyllä, siirtotyöläinen voi saada kansaneläkettä Suomessa, mutta vain tietyin ehdoin. Kansaneläke on tarkoitettu niille, joilla ei ole lainkaan työeläkettä tai joiden työeläke on hyvin pieni.
Tässä on selkeä katsaus tilanteeseen:
Milloin siirtotyöläinen voi saada kansaneläkettä Suomessa?
1. ? Vähintään 3 vuotta asumista Suomessa 16 ikävuoden jälkeen
Tämä on vähimmäisvaatimus.
Koko kansaneläkkeen saamiseksi vaaditaan yleensä vähintään 40 vuoden asuminen Suomessa iän 16 vuoden täyttämisen jälkeen. Lyhyemmällä asumisajalla saa vain osittaisen kansaneläkkeen tai ei lainkaan.
2. ? Vakituisesti asuu Suomessa
Henkilön täytyy asua Suomessa vakituisesti (kotikunta Suomessa).
Tilapäinen oleskelu ei riitä.
3. ? Vanhuuseläkeikä saavutettu
Esimerkiksi 65 vuotta (riippuu syntymävuodesta).
4. ? Pieni tai ei lainkaan työeläkettä
Kansaneläkettä saa vain, jos työeläke on matala tai sitä ei ole lainkaan.
Vuonna 2025 kansaneläkkeen saaminen alkaa vähentyä, jos työeläke on yli n. 65 €/kk, ja sitä ei saa lainkaan, jos työeläke on n. 1 525 €/kk tai enemmän (yksin asuva).
5. ? Ulkomailla saadut eläkkeet vaikuttavat
Jos saat eläkettä ulkomailta, Kela huomioi sen tulona ja se voi vähentää tai estää kansaneläkkeen.
Milloin siirtotyöläinen ei saa kansaneläkettä?
Jos hän on asunut Suomessa alle 3 vuotta aikuisena.
Jos hänellä on korkea työeläke Suomesta tai ulkomailta.
Jos hän ei asu Suomessa vakituisesti.
Jos hän on EU- tai ETA-maasta, mutta ei täytä asumisvaatimuksia.
? Esimerkki:
Ivan, 68-vuotias siirtotyöläinen, on asunut Suomessa pysyvästi 12 vuotta ja työskennellyt vain vähän. Hänen työeläkkeensä Suomesta on 150 €/kk, eikä hän saa ulkomaista eläkettä.
? Ivan saa osittaista kansaneläkettä, koska:
Hän on asunut Suomessa yli 3 vuotta
Hänen työeläkkeensä on pieni
Hän asuu vakituisesti Suomessa
Kysyin tekoälyltä eläkkeiden valinaperusteista
Kuinka määräytyy myönnetäänkö Suomessa asuvalle siirtotyöläiselle kansaneläkettä vai takuueläkettä:
Hyvä kysymys! Suomessa asuvalle siirtotyöläiselle voidaan myöntää joko kansaneläke tai takuueläke riippuen hänen eläkekertymästään, asumisajastaan ja muista olosuhteista. Takuueläkkeen ja kansaneläkkeen myöntämisen perusperiaatteet ovat melko samankaltaisia, mutta niissä on tärkeitä eroja.
? Kansaneläke vs. Takuueläke
Kansaneläke ja takuueläke ovat molemmat perustoimeentuloa turvaavia eläkkeitä, mutta ne eroavat toisistaan siinä, miten ja miksi ne myönnetään.
1. Kansaneläke
Kansaneläkettä voidaan myöntää henkilöille, jotka eivät ole kerryttäneet riittävästi työeläkettä tai joiden työeläke on hyvin pieni.
Kansaneläkkeen ehdot:
Asuminen Suomessa: Henkilön täytyy asua vakituisesti Suomessa.
Asumisvaatimus: Henkilön täytyy olla asunut Suomessa vähintään 3 vuotta 16 ikävuoden jälkeen. Jos henkilö on asunut Suomessa vähemmän, kansaneläkettä ei myönnetä.
Työeläke: Kansaneläkettä maksetaan vain, jos henkilö ei saa lainkaan työeläkettä tai jos hänen työeläkkeensä on hyvin pieni. Esimerkiksi jos henkilö saa työeläkettä alle noin 65 €/kk, hän voi saada kansaneläkettä sen verran, että kokonaistulo nousee kansaneläkkeen tasolle.
Kansaneläkkeen määrä: Kansaneläkkeen määrä on vuonna 2025 n. 670 €/kk (yksin asuva henkilö).
Jatkuu...
EU-tuomiossa vuodelta 2017 puolalaista sanotaan Ruotsia koskevassa ennakkopäätöksessä siirtotyöläiseksi. Häntä se koko päätös koski.