Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8553)
Vierailija kirjoitti:
Aivan, mutta luitko miten paljon kansaneläkeläisen muutto aiheuttaa viraromaistyötä, setvimistä ja bybrokratiaa Suomen ja jäsenmaa välillä, jotta kansaneläkeläisen sosiaaliturva uudessa Suomen aiheuttamassa tilanteessä säilyy ilman katkoksia EU-kansalaiselle taattujen perusoikeuksien mukaisesti. Kelan resurssija tulee huomattavasti lisätä, jotta tämä toteutuu EU:n edellyttämällä tavalla eikä mitään aukkoja kenenkään sosiaaliturvaan ja väliinputiamisia synny. Jäsenmaissa pitää myös olla kussakin palkattuna virkailija, joka on perehtynyt suomalaisen kansaneläkeläisen katkaisutilanteen setvimiseen ja tutkimiseen yhdessä kelan virkailijan kanssa, jotta he yhdessä saavat perusoikeuksien mukaisen lopoutuloksen aikaiseksi kullekin yksittäiselle suomalaiselle kansaneläkeläiselle kussakin EU- ja ETA-maassa ja vastaavasti näiden.maiden eläkeläisten muuttaessa Suomeen, jos lähtömaa haluaa ideaamme hyödyntää vastaavalla tavalla.
Näin tullaan toimimaan, koska toisin kuin Suomi, EU pitää kansaneläkeläisten ihmisarvoa ja liikkumisoikeuksia yhtä arvokkaina kuin teidän muidenkin eläkettä saavien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä kohtaa tämä kansaneläkkeen katkaisu lukee hallitusohjelmassa.
Kansaneläke katkaistaan heti Suomesta lähdön jälkeen, vaikka veronmaksuvelvollisuus jatkuu 3 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo jankuttamasta EU:n säännöksestä kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. Mitään kansaneläkkeen katkaisua edellyttävää säännöstä, pakkoa, tai tuomiota ei ole. Hallitus on yksin ja ihan itse vastuussa katkaisusta. Eu:lla, Ruotsilla, ETA-mailla kuten millään ulkopuolisella taholla ei ole osaa ei arpaa kansaneläkeläisten elämän edellytysten viemisewn ja vakiintuneiden eläkkeidwn katkaisemiseen.
Tästä olen samaa mieltä. EU:lla ei ole valtaa tässä ja mikään säännös ei velvoita maksamaan vähimmäisetuudeksi rinnastettua kansaneläkettä ulkomaille. Tämä on vain ja ainoastaan Suomen eduskunnan päätös.
EU kyllä vaikuttaa rahoituksella siihen, miten toimitaan. Jos haluatte edelleen rikkoa perusoikeuksia ja oikeutta vapaaseen liikkumiseen, niin Petteri Orpo jää ilman hehkuttamiaan Itäräjapuolustusrahoja. Näin EU:n virallisessa lehdessä julkaistusta tänään julkaistussa kannanotosta kykenette varmaan itsekin lukemaan:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=OJ:C_202505167
C/2025/5167
19.9.2025
Komission lausuma oikeusvaltioperiaatteen kunnioittamisesta asetuksen Euroopan parlamentin ja neuvoston asetus (EU) (2025/1913) (1) ja (EU) 2025/1914 (2) hyväksymisen yhteydessä
(C/2025/5167)
Komissio korostaa, että oikeusvaltioperiaatteen ja perusoikeuksien kunnioittaminen on äärimmäisen tärkeää Euroopan unionille. Komissio ymmärtää lainsäätäjien aikomuksen varmistaa unionin talousarvion suojaaminen komission ehdotukseen tehtävillä muutoksilla. Komissio on edelleen sitoutunut varmistamaan, että oikeusvaltioperiaatetta noudatetaan rahastojen täytäntöönpanossa, ja se arvioi kaikki ohjelmien muuttamista koskevat pyynnöt yhteisiä säännöksiä koskevan asetuksen, oikeusvaltioperiaatetta koskevasta ehdollisuudesta annetun asetuksen ja väliarvioinnista annetun asetuksen säännösten mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo jankuttamasta EU:n säännöksestä kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. Mitään kansaneläkkeen katkaisua edellyttävää säännöstä, pakkoa, tai tuomiota ei ole. Hallitus on yksin ja ihan itse vastuussa katkaisusta. Eu:lla, Ruotsilla, ETA-mailla kuten millään ulkopuolisella taholla ei ole osaa ei arpaa kansaneläkeläisten elämän edellytysten viemisewn ja vakiintuneiden eläkkeidwn katkaisemiseen.
Tästä olen samaa mieltä. EU:lla ei ole valtaa tässä ja mikään säännös ei velvoita maksamaan vähimmäisetuudeksi rinnastettua kansaneläkettä ulkomaille. Tämä on vain ja ainoastaan Suomen eduskunnan päätös.
Milläs oikeudella tämmöinen rinnastus on nenty STM:ssä tekemään vakiintuneisiin eläkkeisiin.
Ensin ilmoitettiin rehvakkaasti katkaisupäätös, että Fugeen (pääkohde, koska palmuja) katkaistaan kansaneläkkeet. Sitten ryhdyttiin väsäämään lakia, joka vastoin odotuksia levisi kuin Elanto koskemaan yli 10 prosenttia väestöstä nyt ja tulevaisuudessa vain budjettia kyhääville untuvikoille sujautetulla budjettilakiehdotuksella. Jo on aikoihin eletty. Laillisuusvalvojamme eivät tule selviämään tästä kuivin jaloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katkaisulakiesitys tehtiin ikäänkuin kansaneläkkeen vähimmäisetuisuisuus olisi jo voimassa. Eihän näin ollut, kansaneläkettä maksettiin silloin jäsenmaihin eikä sitä oltu missään vaiheessa kyseenalaistettu. Nämä vääristelevät lakivalmistelijat pitää saattaa vastuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Ensin ilmoitettiin rehvakkaasti katkaisupäätös, että Fugeen (pääkohde, koska palmuja) katkaistaan kansaneläkkeet. Sitten ryhdyttiin väsäämään lakia, joka vastoin odotuksia levisi kuin Elanto koskemaan yli 10 prosenttia väestöstä nyt ja tulevaisuudessa vain budjettia kyhääville untuvikoille sujautetulla budjettilakiehdotuksella. Jo on aikoihin eletty. Laillisuusvalvojamme eivät tule selviämään tästä kuivin jaloin.
Ihan laillinen lakimuutos oli, missä on oikeusjuttu kun jo lähes vuosi päätöksestä? Vai kuuluuko samaan sarjaan, jossa Paavo Väyrynen kiukuttelee euroon menemisen olleen perustuslain vastaista 30 vuotta sitten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väuryren kiukuttelujen aikaan ei ollut vielä voimassa EU- lakeja.
Vierailija kirjoitti:
Katkaisulakiesitys tehtiin ikäänkuin kansaneläkkeen vähimmäisetuisuisuus olisi jo voimassa. Eihän näin ollut, kansaneläkettä maksettiin silloin jäsenmaihin eikä sitä oltu missään vaiheessa kyseenalaistettu. Nämä vääristelevät lakivalmistelijat pitää saattaa vastuuseen.
Kyllä, ehdottomasti tule selvittää heidän kieroutunut ajatusmaailmansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin ilmoitettiin rehvakkaasti katkaisupäätös, että Fugeen (pääkohde, koska palmuja) katkaistaan kansaneläkkeet. Sitten ryhdyttiin väsäämään lakia, joka vastoin odotuksia levisi kuin Elanto koskemaan yli 10 prosenttia väestöstä nyt ja tulevaisuudessa vain budjettia kyhääville untuvikoille sujautetulla budjettilakiehdotuksella. Jo on aikoihin eletty. Laillisuusvalvojamme eivät tule selviämään tästä kuivin jaloin.
Ihan laillinen lakimuutos oli, missä on oikeusjuttu kun jo lähes vuosi päätöksestä? Vai kuuluuko samaan sarjaan, jossa Paavo Väyrynen kiukuttelee euroon menemisen olleen perustuslain vastaista 30 vuotta sitten?
Komissio nostaa Suomea vastaan oikeusjutun siksi, että kansaneläke mentiin katkaisemaan tai jos teidän vähimmäisetuuskantanne on pätevä, niin Suomea vastaan nostetaan juttu, miksi ette ole noudattanut vuoden 2017 tuomiota, jonka olette koko ajan tienneet muka koskevan Suomen mksamia kansaneläkkeitä. Tämän mukaan olette rikkoneet EU-lakia vuosikausia ilman poikkeuslakia, jonka Ruotsi teki jatkaessaan takuueläkjeensä maksua vuosia.
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
EU-komission vastauksessa lukee suoraan, ettei sillä ole valtaa mitään takautuvia korvauksia tai suoraan lainsäädäntömuutoksia tuomita, vaan sitä on haettava Suomen oikeusjärjestelmästä.
Vierailija kirjoitti:
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
Kelan tulee laatia laskut ja lähettää jokaiselle laittomalle kansanetuuden nostajalle vuodesta 2017 tähän vuoteen. Korkokulut mukana tietysti. Perintätoimiston kanssa voi sopia maksujärjestelyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
EU-komission vastauksessa lukee suoraan, ettei sillä ole valtaa mitään takautuvia korvauksia tai suoraan lainsäädäntömuutoksia tuomita, vaan sitä on haettava Suomen oikeusjärjestelmästä.
Komissio nostaa kanteen EU:n tuomioistuimessa silloin kun katsoo perusoikeuksia ja asetuksia rikotun ja väärikäytöstä jatketaan vastoin komission kantaa. Komissio asettaa myös sanktioita. Kyllä lainrikkojille laki löytyy, älä huoli. Jos Suomi jättää vahingonkorvaukset maksamatta, niin sillä on seuraukset. Kaikkea voidaan tehdä, mutta kaikella on seuraukset rajat ylittävissä tapauksissa EU:ssa toisin kuin Suomen sisällä kuvitellaan..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
Kelan tulee laatia laskut ja lähettää jokaiselle laittomalle kansanetuuden nostajalle vuodesta 2017 tähän vuoteen. Korkokulut mukana tietysti. Perintätoimiston kanssa voi sopia maksujärjestelyistä.
Ei siitä uhreja laskuttamalla selvitä. Kela on kusessa. Viranomaiset on vastuussa. Palkat perittävä takaisin. Kelavaltuutetut vastuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäli katkaisu menee läpi komissiossa, niin kuka tahansa suivaantunut kansalainen voi nostaa kanteen Suomen valtion eurojen väärinkäytöstä EU:n Suomeakin koskevan vuoden 2017 tuomion vastaisesti vuosikausia. STM:ssä ollaan kaikki nämä vuodet katsottu vierestä huonoa hallintoa reagoimatta EU-tuomioistuimen tuomioon.
Kelan tulee laatia laskut ja lähettää jokaiselle laittomalle kansanetuuden nostajalle vuodesta 2017 tähän vuoteen. Korkokulut mukana tietysti. Perintätoimiston kanssa voi sopia maksujärjestelyistä.
Ei siitä uhreja laskuttamalla selvitä. Kela on kusessa. Viranomaiset on vastuussa. Palkat perittävä takaisin. Kelavaltuutetut vastuuseen.
Kela ennusti oikeudenkäynyejä. Tiesi väärinkäytösten olleen tapahtumassa. Näitä ehkäistään siten, että neuvotellaan etukäteen komission kanssa radikaaleista perusoikeuksiin ja liikkumiseen vaikuttavista muutoksista. Suomi laiminlöi tämän. Sitäkin hölmömmin toimittu, kun vietämme EU:ssa vammaisten vuotta ja vammaisilta elämisen edellytysren katkaisu osui juuri tälle vuodelle.
Toisin kuin Suomen lakiesityksessä annettiin lausunnonantajillekin ymmärtää, Ruotsi ei katkaissut toimeentuloa vammaisilta jäsenmaissa.
Alue: Aihe vapaa
Lopettakaa jo jankuttamasta EU:n säännöksestä kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. Mitään kansaneläkkeen katkaisua edellyttävää säännöstä, pakkoa, tai tuomiota ei ole. Hallitus on yksin ja ihan itse vastuussa katkaisusta. Eu:lla, Ruotsilla, ETA-mailla kuten millään ulkopuolisella taholla ei ole osaa ei arpaa kansaneläkeläisten elämän edellytysten viemisewn ja vakiintuneiden eläkkeidwn katkaisemiseen.