Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän verrokkimaa Ruotsissakaan ole KAHTA eri vähimmäisetuuseläkettä.
Ennakkopäätöksessä kyse oli vähimmäisetuuksista. Ei sillä väliä koostuuko se yhdestä, kahdesta vai kenties kolmesta sosiaaliperusteisesta komponentista.
Mikä ihmeen komponenttikoostumus Ainoastaan kansaneläkekomponentti on katkaistu, monelle jäi työeläkekomponentti maksuun ulkomaille. Takuueläkekomponenttia ei ole maksettu ennenkään.Täysin keinotekoinen, vanhusten ja vammautuneiden elämää pikkumaisesti ja hyödyttömästi kurjistava pelleily.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työeläkkeistä vain omaosuuskomponentti 22 prosenttia voidaan maksaa ulkomaille uuden komponenttisäännöstön mukaan. Sosiaaliturvaosuus jää Suomeen.
Tässä keskustelussa puhutaan ulkomaista isona klönttinä, vaikka EU-alue ei ole ulkomaa vaan olemme EU:n osa sen jäsenmaana. Koska tämän toistaminen joka kommentissa on hankalaa, niin ontuvalla ilmaisulla ulkomailla on kaiketi tarkoitettu pääsääntöisesti jäsenmaita, vai mitä. Emmehän unohda, että olemme osa EU:ta ja käsittelemme EU-kansalaisen perusoikeuksia ja liikkumisvapautta sopimusmaat näihin liittyen.. Aasia ja Afrikan sun muiden asuinalueiden tilanne voidaan ottaa käsittelyyn kanssa EU-kansalaisen näkökulmasta, mutta nyt huolettaa tämä eläkkeiden katkaisu siellä, mihin se on ennen vakiintuneesti maksettu eli EU- ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuvat puolustuskyvyttömät vanhukset ja vammautuneet valittiin budjettiriihessä oikeusmurhan kohteeksi.
Kuolleiden lukumäärä on helppo selvittää, nyt jo on olemassa dataa.
Täällä on ruvettu hokemaan uutena asiana tuota asumisperustetta kansaneläkkeeseen liittyen. Mitä asumisperusteinen tarkoittaa. Eikö se ole edellytys, että saa oikeuden kansaneläkkeeseen. Yllätys, että jo 3 vuotta Suomessa tai EU-alueella riittää. Uuden tulkinnan mukaan asumisperusteen kuuluu kattaa maksukin EU-alueelle, kun olemme kerran EU-kansalaisia. Asumisperuste ei voi olla kansaneläkkeen maksun este EU:ssa kun se on myönnetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieli ry kertoo hälyttäviä uutisia hylättyjä toimeentulotukipäätöksiä saaneiden itsemurhista. Siitä päätellen sosiaaliministerimme ei ole vielä lakkauttanut rakenteellisesti korruptoitunutta muutokaenhakulautakuntaansa ja muutoksenhakuhan ei silloin voi toteutua oikeudenmukaisesti eikä oikea-aikaisesti. Rahattomana ei voi odotella loputtomiin asiansa käsittelyä seuraavan asteen vakuutusoikeudessa. Toivoisin uutisointia, mitä muutoksenhakulautakunnalle on tehty. Suomeen palaavia kansaneläkeläisiä on rauhoiteltu toimeentulotuen mahdollisuudella ahdingossaan, mutta heikolta vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Mieli ry kertoo hälyttäviä uutisia hylättyjä toimeentulotukipäätöksiä saaneiden itsemurhista. Siitä päätellen sosiaaliministerimme ei ole vielä lakkauttanut rakenteellisesti korruptoitunutta muutokaenhakulautakuntaansa ja muutoksenhakuhan ei silloin voi toteutua oikeudenmukaisesti eikä oikea-aikaisesti. Rahattomana ei voi odotella loputtomiin asiansa käsittelyä seuraavan asteen vakuutusoikeudessa. Toivoisin uutisointia, mitä muutoksenhakulautakunnalle on tehty. Suomeen palaavia kansaneläkeläisiä on rauhoiteltu toimeentulotuen mahdollisuudella ahdingossaan, mutta heikolta vaikuttaa.
Siis kansaneläkkeen katkaisun uhreja kehotettiin lähettämään valitus 30 päivän sisällä päiväyksestä juuri tuohon korruptoituneeseen muutoksenhakulautakuntaan. Miten voi joku ryhmä joutua näin monin ja törkein tavoin väärin kohdelluksi kuin jäsenmaissa asuvat vanhukset ja vammautuneet kansanekeläiset. KAIKKI tähän asiaan liittyvä on päin mäntyä ja ihmisiä halveksien vedetty läpi harvinaisen ylimielisesti kautta linjan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei sosiaalituet tai niihin rinnastettavat etuudet.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen.
Sinulle on jo moneen kertaan todettu ero työ- ja kansaneläkkeen välillä. Työeläkejärjestelmä on itsenäinen erillään oleva järjestelmä, joka rahoittaa itsensä täysin ilman mitään verorahoihin koskemista. Kansaneläke on menoerä suoraan valtion budjetista. Voi olla mitä mieltä tahansa työeläkemaksun suuruudesta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kansaneläkkeen kanssa, joka on puhdasta tulonsiirtoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei sosiaalituet tai niihin rinnastettavat etuudet.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen. ,
Sinulle on jo moneen kertaan todettu ero työ- ja kansaneläkkeen välillä. Työeläkejärjestelmä on itsenäinen erillään oleva järjestelmä, joka rahoittaa itsensä täysin ilman mitään verorahoihin koskemista. Kansaneläke on menoerä suoraan valtion budjetista. Voi olla mitä mieltä tahansa työeläkemaksun suuruudesta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kansaneläkkeen kanssa, joka on puhdasta tulonsiirtoa.
Kaikki lakisääteiset eli pakolliset eläkkeet ovat muiden kuin eläkkeensaajan itsensä päätettävissä ja pääosin muiden maksamia, eli sosiaaliturvaa. Valtion määräämiä pakollisia sivukuluja, jotka on suoraan verrannollisia veroihin. Vain yksi mutka hämäykse vuoksi välissä. Osta itsellesi vapaaehtoinen eläkevakuus ja tule sitten selittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko kansaneläkekatkaisu jäsenmaihin on pelkkää pahansuopien ihmisten saivartelua. Täälläkin jotkut jaksavat lässyttää päivästä toiseen samaa laulua sosiaalituesta ja asumisperusteesta saadakseen jäsenmaissa heikoimmassa mahdollisessa puolustuskyvyttömässä asemassa olevat vanhukset ja vammaiset halveksunnan alaiseksi ja taloudelliseen hätään ja ahdinkoon, vaikkei tämä touhu tuo kenellekään Suomen kansalaiselle mitään taloudellista hyötyä eikä muuta kuin sadistista mielihyvää.
STM:ssä ei välttämättä ymmärretä heidän omia tekstejä, mutta siellä määritelty virallisilla sivuilla eläkejärjestelmämme näin:
Eläketurvan vapaaehtoinen vahvistaminen
Työeläke ja kansaneläke muodostavat lakisääteisen eläketurvan, jota voi halutessaan täydentää vakuutusyhtiöiden tarjoamalla vapaaehtoisella eläkevakuutuksella tai sijoittamalla pitkäaikaissäästötilin (nk. ps-säästötili) kautta.
Valtio tukee eläkesäästämistä siten, että vakuutusmaksut voi tietyin edellytyksin vähentää verotuksessa. Vapaaehtoiseen vakuutukseen perustuva eläke on verotettavaa tuloa.
https://stm.fi/vapaaehtoiset-vakuutukset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei ole maksanut kansaneläkettä jäsenmaissa asuville eläkeläisilleen minkään tilapäisen lain perusteella vaan aivan vakiintuneesti vuodesta 1996. Aivan vakiintuneesti Suomi on maksanut Takuueläkettä ainoastaan Suomessa asuville ihan sen säätämisestä 2010 alkaen. Ruotsi sensijaan maksoi vastaavaa Takuueläkettä jäsenmaihin tilapäisen lain nojalla vuoteen 2023. Suomen Kansaneläkkeellä ei ole yhtään mitään tekemistä näiden Takuueläkkeiden eikä EU:n tuomioistuimen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei ole maksanut kansaneläkettä jäsenmaissa asuville eläkeläisilleen minkään tilapäisen lain perusteella vaan aivan vakiintuneesti vuodesta 1996. Aivan vakiintuneesti Suomi on maksanut Takuueläkettä ainoastaan Suomessa asuville ihan sen säätämisestä 2010 alkaen. Ruotsi sensijaan maksoi vastaavaa Takuueläkettä jäsenmaihin tilapäisen lain nojalla vuoteen 2023. Suomen Kansaneläkkeellä ei ole yhtään mitään tekemistä näiden Takuueläkkeiden eikä EU:n tuomioistuimen kanssa.
Ja koska Ruotsin Takuueläke oli Suomen Takuueläkkeen kaltainen vähimmäisetuus, EU:n tuomioistuin katsoi vuonna 2017, ettei sitä tarvitse maksaa jäsenmaihin. Suomihan noudatti tätä jo alusta alkaen vuodesta 2010 eikä yrittänytkään tarttua vuonna 2017 Kansaneläkkeen kohdalla tällaiseen oletettuun tilaisuuteen katkaista se tuolloin EU:n tuomioistuimen Ruotsin Takuueläkettä koskevalla päätöksellä, koska kun se nyt ei vaan koske Suomen Kansaneläkettä se tuomio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi hallitus ei pyytänyt ennakkoratkaisua Kansaneläkkeen katkaisusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei sosiaalituet tai niihin rinnastettavat etuudet.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen.
Sinulle on jo moneen kertaan todettu ero työ- ja kansaneläkkeen välillä. Työeläkejärjestelmä on itsenäinen erillään oleva järjestelmä, joka rahoittaa itsensä täysin ilman mitään verorahoihin koskemista. Kansaneläke on menoerä suoraan valtion budjetista. Voi olla mitä mieltä tahansa työeläkemaksun suuruudesta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kansaneläkkeen kanssa, joka on puhdasta tulonsiirtoa.
Tapahtuuko karkaisun puolustajille jotain pahaa, kun hanke peruuntuu vai miksi niin fanaattisesti räyhätään ala-arvoisin argumentein ja lokakampanjalla asiassa, jonka ei pitäisi millään tavalla koskettaa arvon työeläkeläisiä.
Riikka Purra huokailee taukoamatta jokaisessa puheessaan, että toivoisi yhteiskunnan tasolla ymmärrettävän hänen esiin tuomiaan asioita. Tähän pelkoon, että ymmärryksessä on vikaa, ei voi olla yhtymättä, varsinkin kun mennään tekemään täysin päätön kansaneläkkeen katkaisulaki perustuen toisen valtion aivan eri eläke-edusta, kauan sitten, vuonna 2017 saamaan tuomioon.
Vierailija kirjoitti:
Täällä on ruvettu hokemaan uutena asiana tuota asumisperustetta kansaneläkkeeseen liittyen. Mitä asumisperusteinen tarkoittaa. Eikö se ole edellytys, että saa oikeuden kansaneläkkeeseen. Yllätys, että jo 3 vuotta Suomessa tai EU-alueella riittää. Uuden tulkinnan mukaan asumisperusteen kuuluu kattaa maksukin EU-alueelle, kun olemme kerran EU-kansalaisia. Asumisperuste ei voi olla kansaneläkkeen maksun este EU:ssa kun se on myönnetty.
Kolme vuotta on edellytys sen myöntämiselle, mutta ei se ole mikään ansaittu etu jos ehdot eivät enää täyty. Jos henkilö muuttaa ulkomaille, ei hän lähtökohtaisesti ole etuuksien ja sosiaaliturvaan rinnastettavien saamisiin oikeutettu jos tuki on asumisperusteinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei sosiaalituet tai niihin rinnastettavat etuudet.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen. ,
Sinulle on jo moneen kertaan todettu ero työ- ja kansaneläkkeen välillä. Työeläkejärjestelmä on itsenäinen erillään oleva järjestelmä, joka rahoittaa itsensä täysin ilman mitään verorahoihin koskemista. Kansaneläke on menoerä suoraan valtion budjetista. Voi olla mitä mieltä tahansa työeläkemaksun suuruudesta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kansaneläkkeen kanssa, joka on puhdasta tulonsiirtoa.
Kaikki lakisääteiset eli pakolliset eläkkeet ovat muiden kuin eläkkeensaajan itsensä päätettävissä ja pääosin muiden maksamia, eli sosiaaliturvaa. Valtion määräämiä pakollisia sivukuluja, jotka on suoraan verrannollisia veroihin. Vain yksi mutka hämäykse vuoksi välissä. Osta itsellesi vapaaehtoinen eläkevakuus ja tule sitten selittämään.
Suomessa on päätetty tehdä työeläkesäästäminen keskitetysti. Ei kenenkään tarvitse kahteen kertaan säästää omaa eläkettä ellei sitten halua.
Vierailija kirjoitti:
Koko kansaneläkekatkaisu jäsenmaihin on pelkkää pahansuopien ihmisten saivartelua. Täälläkin jotkut jaksavat lässyttää päivästä toiseen samaa laulua sosiaalituesta ja asumisperusteesta saadakseen jäsenmaissa heikoimmassa mahdollisessa puolustuskyvyttömässä asemassa olevat vanhukset ja vammaiset halveksunnan alaiseksi ja taloudelliseen hätään ja ahdinkoon, vaikkei tämä touhu tuo kenellekään Suomen kansalaiselle mitään taloudellista hyötyä eikä muuta kuin sadistista mielihyvää.
Lähes 40 miljoonan euron vuosittaiset menosäästöt eivät ole saivartelua.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen.