Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on ruvettu hokemaan uutena asiana tuota asumisperustetta kansaneläkkeeseen liittyen. Mitä asumisperusteinen tarkoittaa. Eikö se ole edellytys, että saa oikeuden kansaneläkkeeseen. Yllätys, että jo 3 vuotta Suomessa tai EU-alueella riittää. Uuden tulkinnan mukaan asumisperusteen kuuluu kattaa maksukin EU-alueelle, kun olemme kerran EU-kansalaisia. Asumisperuste ei voi olla kansaneläkkeen maksun este EU:ssa kun se on myönnetty.
Kolme vuotta on edellytys sen myöntämiselle, mutta ei se ole mikään ansaittu etu jos ehdot eivät enää täyty. Jos henkilö muuttaa ulkomaille, ei hän lähtökohtaisesti ole etuuksien ja sosiaaliturvaan rinnastettavien saamisiin oikeutettu jos tuki on asumisperusteinen.
Tää onkin jännä, jos ihminen saa vähän työeläkettä, hän kuuluu Suomen sosiaaliturvaan edelleen. Ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan. Vielä ei ole tullut vastaan virallista määritelmää ehdolle asumisperusteinen, vaikka sitä täällä alvariinsa viljellään.
Vierailija kirjoitti:
STM:ssä ei välttämättä ymmärretä heidän omia tekstejä, mutta siellä määritelty virallisilla sivuilla eläkejärjestelmämme näin:
Eläketurvan vapaaehtoinen vahvistaminen
Työeläke ja kansaneläke muodostavat lakisääteisen eläketurvan, jota voi halutessaan täydentää vakuutusyhtiöiden tarjoamalla vapaaehtoisella eläkevakuutuksella tai sijoittamalla pitkäaikaissäästötilin (nk. ps-säästötili) kautta.
Valtio tukee eläkesäästämistä siten, että vakuutusmaksut voi tietyin edellytyksin vähentää verotuksessa. Vapaaehtoiseen vakuutukseen perustuva eläke on verotettavaa tuloa.
https://stm.fi/vapaaehtoiset-vakuutukset
Tässä nuo kaksi lakisääteistä, eläketurvaa, työeläke ja kansaneläke, rinnastetaan. Takuueläke vähimmäisetuutena on jätetty pois, se ei kuulu tähän sarjaan vaan samaan mihin Ruotsinkin takuueläke eli niihin, mitkä asetuksen liitteissä on kirjattu maan sisällä maksettaviksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei sosiaalituet tai niihin rinnastettavat etuudet.
Kaikki lakisäöteiset eläkkeethän ovat sosiaaliturvaa. Tuolla ajatusmallilla vain itse maksettu 22 prosenttia työeläkkeestä maksettaisiun ulkomaille ja työnantajien sekä veronmaksajien osuus jäisi Suomeen.
Sinulle on jo moneen kertaan todettu ero työ- ja kansaneläkkeen välillä. Työeläkejärjestelmä on itsenäinen erillään oleva järjestelmä, joka rahoittaa itsensä täysin ilman mitään verorahoihin koskemista. Kansaneläke on menoerä suoraan valtion budjetista. Voi olla mitä mieltä tahansa työeläkemaksun suuruudesta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kansaneläkkeen kanssa, joka on puhdasta tulonsiirtoa.
Haasteenanne onkin todistella tämmöistä komissiolle.
Onkohan joku kotimaassa asuva kansaneläkeläinen jo saanut Kelalta kirjeen liikkumisvapautensa menettämisestä ja eläkkeen uudelleenlaskennasta pitäen sisällään mahdollisen asumistuen uudelleentarkastamisen muuttuneiden tulojen takia uuden kansaneläkelain myötä.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan joku kotimaassa asuva kansaneläkeläinen jo saanut Kelalta kirjeen liikkumisvapautensa menettämisestä ja eläkkeen uudelleenlaskennasta pitäen sisällään mahdollisen asumistuen uudelleentarkastamisen muuttuneiden tulojen takia uuden kansaneläkelain myötä.
Voi mennä kokeilemaan, onko menettänyt liikkumisvapauden, ylittämällä Ruotsin maarajan. Jos rajavirkailijat eivät pysäytä, liikkumisvapaus on vielä tallella.
Vierailija kirjoitti:
Mieli ry kertoo hälyttäviä uutisia hylättyjä toimeentulotukipäätöksiä saaneiden itsemurhista. Siitä päätellen sosiaaliministerimme ei ole vielä lakkauttanut rakenteellisesti korruptoitunutta muutokaenhakulautakuntaansa ja muutoksenhakuhan ei silloin voi toteutua oikeudenmukaisesti eikä oikea-aikaisesti. Rahattomana ei voi odotella loputtomiin asiansa käsittelyä seuraavan asteen vakuutusoikeudessa. Toivoisin uutisointia, mitä muutoksenhakulautakunnalle on tehty. Suomeen palaavia kansaneläkeläisiä on rauhoiteltu toimeentulotuen mahdollisuudella ahdingossaan, mutta heikolta vaikuttaa.
Venäläisten luodit säästyy. Hölmöä maanpuolustusta juuri kun rajaa pitäisi puolustaa niin hallituksen toimesta itsemurhat lisääntyy ja maanpuolustustahto eduskuntasalin ulkopuolella kansan keskuudessa juuri niiden kohdalle, joiden sinne etulinjaan pitäisu mennä on näin ollen utopiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan joku kotimaassa asuva kansaneläkeläinen jo saanut Kelalta kirjeen liikkumisvapautensa menettämisestä ja eläkkeen uudelleenlaskennasta pitäen sisällään mahdollisen asumistuen uudelleentarkastamisen muuttuneiden tulojen takia uuden kansaneläkelain myötä.
Voi mennä kokeilemaan, onko menettänyt liikkumisvapauden, ylittämällä Ruotsin maarajan. Jos rajavirkailijat eivät pysäytä, liikkumisvapaus on vielä tallella.
Kai Kela nyt viimeistään siinä tarkistuskirjeessä sitten ilmoittaa eläkeläiselle, että toisren jäsenmaahan muutto aiheuttaa kansabläkkeen menetyksen. Niille, jotka saavat Suomesta vain kansaneläkkeen pitää korostaa, että muutto katkaisee terveydenhoidon. Se ei normaalilla järjellä varustetulle henkilölle voi juolahtaa mieleen kun kuitenkin Ruotsisiin muuttaneille Ruotsi maksaa kaikille automaattisesti Pohjoismaiden välisten sopimusten nojalla ja Suomi maksaa muualle EU-alueelle työeläkeläisten kohdalla. Tämä on se lopullinen seikka, joka romuttaa pelkkää kansaneläkettä saavan muutto-likeudrn, vaikka hänellä säästöjä olisikin ja omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan joku kotimaassa asuva kansaneläkeläinen jo saanut Kelalta kirjeen liikkumisvapautensa menettämisestä ja eläkkeen uudelleenlaskennasta pitäen sisällään mahdollisen asumistuen uudelleentarkastamisen muuttuneiden tulojen takia uuden kansaneläkelain myötä.
Voi mennä kokeilemaan, onko menettänyt liikkumisvapauden, ylittämällä Ruotsin maarajan. Jos rajavirkailijat eivät pysäytä, liikkumisvapaus on vielä tallella.
Kai Kela nyt viimeistään siinä tarkistuskirjeessä sitten ilmoittaa eläkeläiselle, että toisren jäsenmaahan muutto aiheuttaa kansabläkkeen menetyksen. Niille, jotka saavat Suomesta vain kansaneläkkeen pitää korostaa, että muutto katkaisee terveydenhoidon. Se ei normaalilla järjellä varustetulle henkilölle voi juolahtaa mieleen kun kuitenkin Ruotsisiin muuttaneille Ruotsi maksaa kaikill
Paljon näppäinvirheitä, niin pieni näyttö. Toivottavasti lukukelpoista.
Kelassakin voitaisiin miettiä minkälaisia tukipäätöksiä reserviläisille lähetetään. Peräänkuulutan kunnioittavaa lähestymistapaa miehille, joiden toivotaan sitä kelavirkailijaa hengellään puolustavan eturintamalla.
Kansaneläkeläisäitien synnyttämiä ja kasvattamia poikia sinne rintamalle lähetetään ja tämä äiti ei saa muuttaa turvaan muualle EU-alueelle sodan uhatessa eläkettään ja terveydenhoitoa menettämättä. Jo on törkeetä.
https://stm.fi/ajankohtaista/paatos?decisionId=3984
Tässä linkissä on liite, jonka mukaan kansaneläkkeen katkaisulain laatijaa Silja Dahlgrenia ehdotetaan muutoksenhakulautakunnan varajäseneksi. Sehän on vastoin kaikkia oikeusvaltion periaatteita, että hän siellä jotain voisi puolueettomasti päättää oman työnsä jälkiin liittyen. Eikö maassamme löydy lakimiehiä kun yksi ja sama henkilö häärää joka paikassa. Tästähän jo on tullut moitteet korkeimmalta lainvalvojalta, eikä mitään niistä välitetä. Miten muut jäsenet suostuvat olemaan jäsenenä muutoksenhakulautakunnassa, jonka moraali ja oikeudenmukaisuus on selkärangaton jo muodostusvaiheessa. Miten joku menee nimittämään jäävejä ehdokkaita. Tämä kaikki kertoo siitä, että jäsenellä joka itse on mukana lain laatimisessa ja joka menee jäseneksi vastaavaan muutoksenhakulautakuntaa, ei ole käsitystä oikeudenmukaisuuden periaatteista eikä siten laki, minkä valmisteluun hän on osallistunut, täytä myöskään oikeudenmukaisuuden alkeellisimpiakaan periaatteita. Joka tämmöisiä nimityksiä tekee, ei piittaa eikä ymmärrä tuon taivaallista oikeusvaltion perusperiaatteista. Koko sakki joutuu kyseenalaiseen valoon tässä. Kannattaa ehdottomasti pyytää komissiota tarkastelemaan Suomen sosiaaliturvan liittyvän muutoksenhakulautakuntaan liittyvää nimityspolitiikkaa.
Tällä halutaan julkeasti osoittaa ja viestittää kansaneläkeläisille, että.ei kannara valittaa, koska lain laatijalla itsellään on tahtonsa mukaista vaikutusvaltaa muutoksenhakulautakunnassa. Budjetti vuotaa liikaa valitusrumban kasvaessa ja lain säästötavoite karkaa entistä kauemmaksi. Siksi ministeriö varmaan päätyi noin ylimieliseen nimitykseen vai eikö siellä oikeasti tajuta oikeudellisia periaatteita, vaikka valmistelevat sosiaaliturvalakeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan joku kotimaassa asuva kansaneläkeläinen jo saanut Kelalta kirjeen liikkumisvapautensa menettämisestä ja eläkkeen uudelleenlaskennasta pitäen sisällään mahdollisen asumistuen uudelleentarkastamisen muuttuneiden tulojen takia uuden kansaneläkelain myötä.
Voi mennä kokeilemaan, onko menettänyt liikkumisvapauden, ylittämällä Ruotsin maarajan. Jos rajavirkailijat eivät pysäytä, liikkumisvapaus on vielä tallella.
Ei millään pahalla, mutta.tuolla testillä asia ei selviä. Tiliotteesta sen näkee.
Vierailija kirjoitti:
Tällä halutaan julkeasti osoittaa ja viestittää kansaneläkeläisille, että.ei kannara valittaa, koska lain laatijalla itsellään on tahtonsa mukaista vaikutusvaltaa muutoksenhakulautakunnassa. Budjetti vuotaa liikaa valitusrumban kasvaessa ja lain säästötavoite karkaa entistä kauemmaksi. Siksi ministeriö varmaan päätyi noin ylimieliseen nimitykseen vai eikö siellä oikeasti tajuta oikeudellisia periaatteita, vaikka valmistelevat sosiaaliturvalakeja.
Tuskin nuhteettomat jäsenet haluavat tahrata maineensa esiintymällä samassa viitekehyksessä tuossa rakenteellisesti korruptoituneessa muutoksenhakulautakunnassa. Siinä on jo tulevaisuuden urakehitys vaarantumassa.
Suomalaiset virkamiehet ovat myös samalla EU-viranomaisia, joiden pitää noudattaa EU-lainsäädäntöä, kun jokin kansallinen laki muutetaan ristiriitaiseksi EU-lainäädännön kanssa. Tämä koskee myös Kelan viranomaisia ja he ovat kansaneläkkeiden katkaisulain alkumetseillä sitä pohdiskelleetkin joissain dokumenteissä. Nyt he ovat joutuneet epäilyttävään valoon toiminnassaan, vaihtuiko siellä henkilökunta vai mikä tuli. Viranomaisemme ovat viimekädessä EU:lle vastuussa, jos eivät toteuta sääntöjä ja perusoikeuksia. Ministerit eivät ole asiantuntijoita. Heille käy vaan niin, ettei äänestetä uudelleen.
Eli se menee niin, että kun jonkun kansallisen lain todetaan olevan ristiriidassa EU-lain kanssa, niin viranomaiset eivät sitten sitä noudata. Ikävä vaan, että kansaneläkkeen katkaisun ilmiselvää ristiriitaa ei Suomessa havaittu vaan EU:n tasolta pitää ohjata.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset virkamiehet ovat myös samalla EU-viranomaisia, joiden pitää noudattaa EU-lainsäädäntöä, kun jokin kansallinen laki muutetaan ristiriitaiseksi EU-lainäädännön kanssa. Tämä koskee myös Kelan viranomaisia ja he ovat kansaneläkkeiden katkaisulain alkumetseillä sitä pohdiskelleetkin joissain dokumenteissä. Nyt he ovat joutuneet epäilyttävään valoon toiminnassaan, vaihtuiko siellä henkilökunta vai mikä tuli. Viranomaisemme ovat viimekädessä EU:lle vastuussa, jos eivät toteuta sääntöjä ja perusoikeuksia. Ministerit eivät ole asiantuntijoita. Heille käy vaan niin, ettei äänestetä uudelleen.
Onneksi nyt vain yhtenäistettiin asioita EU-tasolla, niin ei tullut mitään ristiriitoja Suomen ja EU:n lainsäädönnön välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset virkamiehet ovat myös samalla EU-viranomaisia, joiden pitää noudattaa EU-lainsäädäntöä, kun jokin kansallinen laki muutetaan ristiriitaiseksi EU-lainäädännön kanssa. Tämä koskee myös Kelan viranomaisia ja he ovat kansaneläkkeiden katkaisulain alkumetseillä sitä pohdiskelleetkin joissain dokumenteissä. Nyt he ovat joutuneet epäilyttävään valoon toiminnassaan, vaihtuiko siellä henkilökunta vai mikä tuli. Viranomaisemme ovat viimekädessä EU:lle vastuussa, jos eivät toteuta sääntöjä ja perusoikeuksia. Ministerit eivät ole asiantuntijoita. Heille käy vaan niin, ettei äänestetä uudelleen.
Onneksi nyt vain yhtenäistettiin asioita EU-tasolla, niin ei tullut mitään ristiriitoja Suomen ja EU:n lainsäädönnön välillä.
Ei niitä ole tarkoitus yhtenäistää vaan yhteensovittaa. Siksi noudatetaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteiden kirjauksia kunkin maan kohdalla mukaanlukien Suomen kansaneläkkeen maksu jäsenmaihin.
Miksi luulette, että jäsenmaat kirjaavat sosiaaliturvaansa liittyviä käytänteitä EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin.
Laskelmasta puuttuu menot, joita ei osattu lainkaan ennakoida koko karmeudessaan. Eivät valitusvirkamiehet ilmaiseksi töitä tee. Sitten päälle kaikki sosiaalituet ja huonosta hallinnosta aiheutuvat vahingonkorvaukset. Ajatelkaa kun näistä ruvetaan saivartelemaan. Asiakkaitahan on potentiaalisesti ja dynaamisesti 600.000 kpl.