Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
==Sosiaalituet pitää mitoittaa henkilön asuinmaan hintatason mukaan. Ostovoima on se ratkaiseva asia. Ja sen takia on väärin shopata Suomesta sosiaaliturva ja asua jossain matalan hintatason maassa. EU:lla on ihan tarkat lait sosiaaliturvan siirrettävyydestä. Vakituisen asuinmaan, eli sen asuinmaan, jossa asutaan yli puoli vuotta vuodesta mukaan mennään!==
EU:lla on tarkat lait, että lähtömaa huolehtii sosiaaliturvasta ja henkilö voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvan piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei voi livenä kansalaistensa sosiaaliturvasta siten, sanotaan kansaneläkkeen olevan vähimmäisetuus ilman mitään virallista dokumenttia, keskustelua, käsittelyä, vuoropuhelua eikä kenenkään päättäjän allekirjoitusta.
Löytyykö virallista dokumenttia kansaneläkkeen muuttamisesta vähimmäisetuudeksi. Allekirjoittaja ilmeisesti Sanni Grahn-Laasonen, sosiaaliministeri. Päivämäärä pitää olla ennen lakiesitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä yhteydessä haluan korostaa sitä, että kansaneläke ei ole ollut muutettavissa vähimmäisetuudeksi viranomaispäätöksellä. Siinä on tehty virhe vakavin seurauksin.
Se olikin eduskunnan päätös, ei virkamiesten!
Virkamiesten päätös oli muuttaa ihan itse kansaneläke lakiesityksessä vähimmäisetuudeksi. Eduskunta ei puuttunut virkavallan väärinkäyttöön. Eduskunta ja perustuslakivaliokunta hyväksyivät virkavallan väärinkäytön. Ne kansanedustajat, jotka vastustivat, ovat nyt onnellisessa asemassa.
Missä ihmeen onnellisessa asemassa? Ai, luuletko, että vain ne kansanedustajat, jotka vastusti valitaan seuraavalle kaudelle?
Eivät olleet höynäytettävissä. Tärkeä ominaisuus kansanedustajalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole vanha ja päätetty asia jo, niin miksi täällä keskustelu jatkuu? Eduskunta päätti tästä viime vuoden puolella.
Miksikö, siksi kun se pitää perua.
No ei todellakaan, kerrankin järkevä päätös, miksi on ylipäätään maksettu tuonne.
Etkö tajua, eläke voidaan jättää maksamatta toisiin jäsenmaihin vain, jos se on vähimmäisetuus. Kansaneläkkeen kaltaisen tulon muuttaminen vähimmäisetuudeksi EU:ssa on pitkä prosessi, koskeehan se meilläkin yli 600.000 vanhusta ja vammaista. Mitään tällaista ei ole tehty eikä kohteeksi joutuneille eläkeläisille ole vieläkään ilmoitettu, että heidän eläkkeensä muuttui vähimmäisetuudeksi eivätkä he enää voi muuttaa vapaasti toisiin jäsenmaihin samoin perusoikeusehdoin kuin naapurin työeläkeläinen. Niinpä kysyn samaa, miksi tätä ei ole tehty aikaisemmin. Sanni Grahn-Laasonen voisi vastata, hän on istunut hallituksissa vuosikaudet eri ministereinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin tekoälyltä pimittämisen haittavaikutuksista:
Mitä haitallisia vaikutuksia on siitä, että kansaneläkkeen katkaisua ei ole ilmoitettu EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin
Tässä vastaus:
Kansaneläkkeen katkaisun ilmoittamatta jättäminen EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin voi aiheuttaa useita haitallisia vaikutuksia. Tässä on muutamia keskeisiä näkökohtia:
Sosiaaliturvaoikeuksien heikentyminen: Ilmoittamatta jättäminen voi johtaa siihen, että henkilöt eivät saa heille kuuluvia sosiaaliturvaetuuksia tai että heidän oikeutensa etuuksiin ei tunnisteta asianmukaisesti. Tämä voi erityisesti vaikuttaa henkilöihin, jotka liikkuvat EU:n sisällä ja joiden sosiaaliturvaoikeudet perustuvat eri maiden lainsäädäntöihin.
Epäselvyydet ja väärinkäsitykset: Jos kansaneläkkeen katkaisua ei ole kirjattu, se voi aiheuttaa epäselvyyksiä ja väärinkäsityksiä niin viranomaisten kuin etuuksia hakevien henkilöiden keskuudessa. Tämä voi johtaa siihen, että ihmiset eivät tiedä, mitä etuuksia heille on saatavilla tai milloin niitä voidaan hakea.
Oikeudelliset ongelmat: Ilmoittamatta jättäminen voi johtaa oikeudellisiin ongelmiin, kun eri maiden lainsäädännöt ja käytännöt eivät kohtaa toisiaan. Tämä voi vaikeuttaa esimerkiksi kansainvälisten työskentelymahdollisuuksien ja sosiaaliturvan yhdistämistä.
Taloudelliset vaikeudet: Kansaneläkkeen katkaisun seurauksena henkilö saattaa jäädä ilman riittävää taloudellista tukea, mikä voi johtaa köyhyyteen ja taloudellisiin vaikeuksiin. Tämä voi erityisesti vaikuttaa haavoittuvassa asemassa oleviin ryhmiin, kuten vanhuksiin tai pitkäaikaissairaisiin.
Luottamuksen heikkeneminen järjestelmään: Jos sosiaaliturvajärjestelmä ei toimi odotetulla tavalla, se voi heikentää kansalaisten luottamusta järjestelmään. Tämä voi johtaa siihen, että ihmiset eivät hae heille kuuluvia etuuksia tai osallistuvat sosiaaliturvajärjestelmään.
Kokonaisuudessaan kansaneläkkeen katkaisun ilmoittamatta jättäminen voi vaikuttaa merkittävästi yksilöiden hyvinvointiin ja sosiaaliturvajärjestelmän toimivuuteen
Mitä tulee kansaneläkkeisiin niin elämme tällä hetkellä laittomassa tilassa EU-ympäristössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei voi livenä kansalaistensa sosiaaliturvasta siten, sanotaan kansaneläkkeen olevan vähimmäisetuus ilman mitään virallista dokumenttia, keskustelua, käsittelyä, vuoropuhelua eikä kenenkään päättäjän allekirjoitusta.
Jos joku näyttää ankalta, kuulostaa ankalta, niin todennäköisesti se on ankka. Vastaavasti tässä tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
==Sosiaalituet pitää mitoittaa henkilön asuinmaan hintatason mukaan. Ostovoima on se ratkaiseva asia. Ja sen takia on väärin shopata Suomesta sosiaaliturva ja asua jossain matalan hintatason maassa. EU:lla on ihan tarkat lait sosiaaliturvan siirrettävyydestä. Vakituisen asuinmaan, eli sen asuinmaan, jossa asutaan yli puoli vuotta vuodesta mukaan mennään!==
EU:lla on tarkat lait, että lähtömaa huolehtii sosiaaliturvasta ja henkilö voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvan piiriin.
Ei ole, mistä ihmeestä tuollaisen kuvan olet saanut?!
EU:n sosiaaliturva-asetuksen (883/2004) mukaan henkilö voi kuulua kerrallaan vain yhden maan sosiaaliturvalainsäädännön piiriin. Tämä tarkoittaa, että sosiaaliturvamaksuja maksetaan ja etuuksia saadaan vain yhdestä maasta kerrallaan. Tämä sulla oli oikein. Kun muutat pysyvästi toiseen EU-maahan, siirtyy sosiaaliturvasi yleensä uuden asuinmaan vastuulle. Poikkeuksia on esimerkiksi alle kahdeksi vuodeksi työkomennukselle lähetetyllä työntekijällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole vanha ja päätetty asia jo, niin miksi täällä keskustelu jatkuu? Eduskunta päätti tästä viime vuoden puolella.
Miksikö, siksi kun se pitää perua.
No ei todellakaan, kerrankin järkevä päätös, miksi on ylipäätään maksettu tuonne.
Etkö tajua, eläke voidaan jättää maksamatta toisiin jäsenmaihin vain, jos se on vähimmäisetuus. Kansaneläkkeen kaltaisen tulon muuttaminen vähimmäisetuudeksi EU:ssa on pitkä prosessi, koskeehan se meilläkin yli 600.000 vanhusta ja vammaista. Mitään tällaista ei ole tehty eikä kohteeksi joutuneille eläkeläisille ole vieläkään ilmoitettu, että heidän eläkkeensä muuttui vähimmäisetuudeksi eivätkä he enää voi muuttaa vapaasti toisiin jäsenmaihin samoi
Onko sulla mennyt ohi? Kansaneläke on lasketaan jo vähimmäisetuus! Tämä on joulukuussa saanut lain voiman ja astui vuoden alusta voimaan!
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-v…
Tuolla kerrotaan kuinka presidentti on vahvistanut lakimuutokset joulukuussa ja lisäksi: Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
==Sosiaalituet pitää mitoittaa henkilön asuinmaan hintatason mukaan. Ostovoima on se ratkaiseva asia. Ja sen takia on väärin shopata Suomesta sosiaaliturva ja asua jossain matalan hintatason maassa. EU:lla on ihan tarkat lait sosiaaliturvan siirrettävyydestä. Vakituisen asuinmaan, eli sen asuinmaan, jossa asutaan yli puoli vuotta vuodesta mukaan mennään!==
EU:lla on tarkat lait, että lähtömaa huolehtii sosiaaliturvasta ja henkilö voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvan piiriin.
Ei ole, mistä ihmeestä tuollaisen kuvan olet saanut?!
EU:n sosiaaliturva-asetuksen (883/2004) mukaan henkilö voi kuulua kerrallaan vain yhden maan sosiaaliturvalainsäädännön piiriin. Tämä tarkoittaa, että sosiaaliturvamaksuja maksetaan ja etuuksia saadaan vain yhdestä maasta kerrallaan. Tämä sulla oli oikein. Kun muutat pysyvästi toiseen EU-maahan, siirtyy sosiaaliturvasi yleensä uude
Voi kuule, kun ne eläkeläiset, jotka saavat pientä työeläkettä katkaistun kansaneläkkeen lisäksi kuuluvat edelleen jäsenmaissa Suomen sosiaaliturvaan ja Suomi maksaa siksi heidän terveydenhoitonsa edelleen. Ihminen ei voi kuulua kahden maan sosiaaliturvaan yhtä aikaa, joten hallituksen ja sinun haaveilu siitä, että jokin jäsenmaa maksaisi sosiaaliturvaa Suomen sosiaaliturvaan kuuluvalle henkilölle on utopiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
==Onko sulla mennyt ohi? Kansaneläke on lasketaan jo vähimmäisetuus! Tämä on joulukuussa saanut lain voiman ja astui vuoden alusta voimaan!
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-v
Tuolla kerrotaan kuinka presidentti on vahvistanut lakimuutokset joulukuussa ja lisäksi: Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena==
Onhan se mennyt ohi kaikilta jäsenmailtakin, kun eivät ilmoittaneet Sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Laskekaa vaan keskenänne, EI TOIMI NIIN.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkettä nauttiva on maksanut vain noin 22 prosenttia saamastaan eläkkeestä. Vain tämä osuus on rahastoitu. Loput noin 78 prosenttia tulee valtiovallan määräyksellä maksettavaksi nykyisin työssä olevilta eli toisin sanoen kyseessä on valtiovallan määräämä vero. Muutoin työnantajat luopuisivat huomispäivänä tällaisesta työnantajalle langetetusta maksusta. Nämä sivukulut ovat juuri se syy, minkä takia meillä ei ole työpaikkoja.
Siksi palkatkin ovat niin surkeita, työnantajat eivät pysty maksamaan kun kaikki menee saakeli soikoon eläkemaksuihin.
"Eläkkeitä maksetaan 39,1 miljardia vuodessa." https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…
Ansiosidonnaista maksettiin vuonna 2023 vain 1,9 miljardia https://www.tyj.fi/tilastot/
Mutta ansiosidonnaisesta leikattiin lapsikorotukset pois ja se porrastettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Useimmat säästölait, kansaneläkekatkaisu mukaanluettuna ovat menneet pieleen ja aiheuttaneet säästöjen sijaan huimia kustannuksia. Näkymä on kuin 40-luvun Euroopasta, jossa resuiset massat vaeltavat matkalaukkuineen kukin mihinkin valtiovallan osoittamaan kohteineen. Puuttuu ainoastaan se merkki rinnasta, josta selviää mihin ryhmään kuuluu, mutta meillä erotetaankin iästä, vanhukset, vammaiset, lapsiperheet. Kaikki muuttavat kuten Kelan kirje velvoittaa. Yhdet muuttaa yhteen suuntaan, toiset muuttaa toiseen suuntaan. Kansainvaellus käynnissä.
Vierailija kirjoitti:
Useimmat säästölait, kansaneläkekatkaisu mukaanluettuna ovat menneet pieleen ja aiheuttaneet säästöjen sijaan huimia kustannuksia. Näkymä on kuin 40-luvun Euroopasta, jossa resuiset massat vaeltavat matkalaukkuineen kukin mihinkin valtiovallan osoittamaan kohteineen. Puuttuu ainoastaan se merkki rinnasta, josta selviää mihin ryhmään kuuluu, mutta meillä erotetaankin iästä, vanhukset, vammaiset, lapsiperheet. Kaikki muuttavat kuten Kelan kirje velvoittaa. Yhdet muuttaa yhteen suuntaan, toiset muuttaa toiseen suuntaan. Kansainvaellus käynnissä.
Ei vois Putinin märkä uni paremmin toteutua rajavaltio Suomessa. Kauma kävi niiamassa kiitokset Putinin tulkilta lehtitietojen mukaan ja silti suomalaiset edelleen kuvittelevat, että Suomi puolustaa eurooppalaisia arvoja, vaikka tällaista tapahtuu silmiemme edessä.
Pääministerin lisäksi haluaisin kokoomuksesta pihalle ainakin kolme naispoliitikkoa, heidän sukunimet alkaa kirjaimilla; G, K, L . Istuvat tukevasti kuin kakka Junttilan tuvan seinällä. On siellä muitakin, mutta ne ensimmäisen kauden käkättäjät lentää helpommin pellolle.
Viime vuoden artikkeli, tämän vuoden satoa ei liene julkaistu, ymmärrettävistä syistä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3efd4efb-bd99-4bd4-8609-02d9d6966070
Toimeentulotuen asumismenojen myöntämisperusteet kiristyivät huhtikuussa.
Kela on lähettänyt huhtikuun lakimuutoksen jälkeen muuttokehotuksen 32 226 kotitaloudelle.
Häätöjen määrä on noussut viime vuodesta.
...
Yksi muuttokehotus koskee vähintään kahta jos ei neljää henkilöä perheessä, mikä tekee karkeasti arvioiden lähes 100.000 henkilöä, jotka joutuvat muuttamaan. Entäs kun perheen teini aikuistuu ja lentää pesästä, taas uusi muuttorumba edessä vanhemmilla ja muulla perheellä. Tähän kun lisätään jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset, joita on sosiaaliministerin mukaan 26.000 henkilöä (lähde: vastaus kansanedustajan kysymykseen) sekä lisäksi heidän perheenjäsenet, niin puhutaan reilusti yli 150.000 kodeistaan karkoitetusta heikoimmassa asemassa olevasta kansalaisesta, jotka joutuvat muuttamaan heikkotasoisempiin kämppiin valtiovallan ohjauksesta, mikä on kuin onkin kiristysluontoista vallankäyttöä, ei omaehtoista vapaata liikkumista maan sisällä eikä jäsenmaissa.
Vierailija kirjoitti:
Viime vuoden artikkeli, tämän vuoden satoa ei liene julkaistu, ymmärrettävistä syistä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3efd4efb-bd99-4bd4-8609-02d9d6966070
Toimeentulotuen asumismenojen myöntämisperusteet kiristyivät huhtikuussa.
Kela on lähettänyt huhtikuun lakimuutoksen jälkeen muuttokehotuksen 32 226 kotitaloudelle.
Häätöjen määrä on noussut viime vuodesta.
...
Yksi muuttokehotus koskee vähintään kahta jos ei neljää henkilöä perheessä, mikä tekee karkeasti arvioiden lähes 100.000 henkilöä, jotka joutuvat muuttamaan. Entäs kun perheen teini aikuistuu ja lentää pesästä, taas uusi muuttorumba edessä vanhemmilla ja muulla perheellä. Tähän kun lisätään jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset, joita on sosiaaliministerin mukaan 26.000 henkilöä (lähde: vastaus kansanedustajan kysymykseen) sekä lisäksi heidän perheenjäsenet, niin puhutaan reilusti yl
Lisääntyykö näiden ostovoima kun he kököttävät jossain vanhassa, huonosti varustetussa kämpässä kaukana palveluista ja kaupoista. Eiköhän ne rahat mene jynssätessä asuntoa siedettävään kuntoon ja loput menee matkakuluihin ihmisten ilmoille.
Mummoralli, muuttoralli, papparalli, lapsiralli, hoitajaralli, olemmehan rallikansaa.
Missä ihmeen onnellisessa asemassa? Ai, luuletko, että vain ne kansanedustajat, jotka vastusti valitaan seuraavalle kaudelle?