Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Kyllä Kelan sivuilla puhutaan kansaneläkkeestäkin.

Siellä puhutaan esim näin:

"Anni saa työeläkettä, koska hänen eläkkeensä on pieni hän saa myös kansaneläkettä.

Oskar saa työeläkettä.Koska hänen työeläkkeensä on pieni hän saa lisäksi kansaneläkettä että takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen.

Amalia saa kansaneläkettä sillä hänelle ei ole kertynyt työeläkettä lainkaan.Lisäksi hän saa takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen."

Vierailija kirjoitti:

Kyllä Kelan sivuilla puhutaan kansaneläkkeestäkin.

Siellä puhutaan esim näin:

 

"Anni saa työeläkettä, koska hänen eläkkeensä on pieni hän saa myös kansaneläkettä.

Oskar saa työeläkettä.Koska hänen työeläkkeensä on pieni hän saa lisäksi kansaneläkettä että takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen.

Amalia saa kansaneläkettä sillä hänelle ei ole kertynyt työeläkettä lainkaan.Lisäksi hän saa takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen."

Anni saa normaaleja eläkkeitä (työeläke ja kansaneläke). Oskarin ja Amalian toimeentulon turvaamiseen tarvitaan vielä takuueläke, joka on vähimmäiseläke. Jos Anni asuu toisessa EU-maassa hänen kansaneläkkeensä katkaistiin väärin perustein ja virheellisen lain mukaan. Anni saa eläkkeensä korkoineen takaisin ja vahingonkorvaukset päälle. Anni kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvaan ja voi mennä asuinmaansa terveyskeskukseen kertomaan hänelle aiheutuneista terveyshaitoista, unettomuudesta, stressistä, masennuksesta, verenpaineesta, huimauksesta, pelkotiloista ja ravinnon puutteesta. Kela ei tiedä Annin tilanteesta mitään, ennenkuin lasku tulee.

Oskar puolestaan on jo purkanut kotinsa, pakannut tavaransa ja ostanut lentolipun. Hän on valmis luopumaan takuueläkkeestä muuttaessaan nyt suurin toivein toiseen EU-maahan. Oskarilla ei ole tapana lueskella vanhalla kännykällään kelan sivuja eikä hänellä ole tieskaakaan. Kukaan ei ole kertonut hänelle, että hänen kansaneläkkeensäkin katkaistaan kun hän ilmoittaa muutostaan kelaan vuokrasopimuksen tehtyään. Oskaria odottaa yllätys.

Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:

"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."



En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.



https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/

Vierailija kirjoitti:

Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:

"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."



En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.



https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/

Ehei ollenkaan noin. Kansaneläkeen myöntäminen perustuu Suomessa asumiseen tai osaksi Suomessa ja osaksi EU:ssa asumiseen. Myöntäminen on  eri asia kuin se, että maksaminen perustuisi vain Suomessa asumiseen. Laki meni täysin metsään tässä ihmetulkinnassa, jonka tuo katkaistuissa maissa asuminen myöntämisen peruteena riittää jo yksistään kumoamaan!!! EU:ssa, ETA-alueella, Sveitsissä ja Iso-Britanniassa asumalla ansaitaan kansaneläkeoikeus 1 vuoden Suomessa asumisen lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:

"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."



En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.



https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/

Ehei ollenkaan noin. Kansaneläkeen myöntäminen perustuu Suomessa asumiseen tai osaksi Suomessa ja osaksi EU:ssa asumiseen. Myöntäminen on  eri asia kuin se, että maksaminen perustuisi vain Suomessa asumiseen. Laki meni täysin metsään tässä ihmetulkinnassa, jonka tuo katkaistuissa maissa asuminen myöntämisen peruteena riittää jo yksistään kumoamaan!!! EU:ssa, ETA-alueella, Sveitsissä ja Iso-Britanniassa asumalla ansaitaan kansaneläkeoikeus 1 vuoden Suomessa asumisen lisäksi.

Tämä siis erotuksena esim. Kiinaan, jossa asuminen ei kartuta oikeutta kansaneläkkeeseen.

Suomalaisia sorretaan taas:

Ulkomaalainen, joka asuu 1 vuoden Suomessa ja menee EU-alueelle yli 2 vuodeksi asumaan, saa oikeuden kansaneläkkeeseen. Suomen kansaneläkeläinen sensijaan menettää lopullisesti eläkkeensä, jos asuu yli 2 vuotta toisessa EU-maassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:

"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."



En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.



https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/

Ehei ollenkaan noin. Kansaneläkeen myöntäminen perustuu Suomessa asumiseen tai osaksi Suomessa ja osaksi EU:ssa asumiseen. Myöntäminen on  eri asia kuin se, että maksaminen perustuisi vain Suomessa asumiseen. Laki meni täysin metsään tässä ihmetulkinnassa, jonka tuo katkaistuissa maissa asuminen myöntämisen peruteena riittää jo yksistään kumoamaan!!! EU:ssa, ETA-alueella, Sveitsissä ja Iso-Britanniassa asumalla ansaitaan kansaneläkeoikeus 1 vuoden Suomessa asumisen lisäksi.

Ihan kumma tulkinta, että siitä hyvästä, että vain satuit elelemään tässä maassa vuoden pari, saisit loppuelämäksesi Suomen vähimmäisturvan maksatetuksi ympäri maailmaa. Kyllä sen pitää perustua siihen, missä asuu tällä hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

 

Kansaneläkkeeseen oikeutetut:

https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/moving-working-europe/eu-social-security-coordination/your-rights-country-country/finland_fi

Kansaneläkettä voi saada, jos et saa lainkaan työeläkettä, tai jos työeläkkeesi on pieni.

Kansaneläkkeen myöntää ja maksaa Kela. Sen saamisen edellytyksenä on, että olet asunut Suomessa vähintään kolme vuotta täytettyäsi 16 vuotta. Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.

..

Jos kerran oli tarkoitus, että kansaneläkettä ei makseta jäsenmaihin, niin miksi Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi

Se mulle kertokaa...

 

Eikö tuota huomattu vai eikö ymmärretty lainvalmistelussa. Tuohan on täysin ristiriidassa sen kanssa, että sitten kuitenkaan ei kansaneläkettä enää makseta EU:hun ja ETA maihin. Mitä järkeä on tuolla asumiskartuttamisella sitten juuri noissa maissa, jos sillä ei ole maksun kanssa mitään tekemistä. Toisaalta 2 vuoden EU:ssa asumisen jälkeen tapahtuva kansaneläkkeen lopullinen lakkautus on täysin ristiriidassa tuon kanssa, että kahden vuoden asuminen parantaa oikeutta saada kansaneläke Suomesta siellä asumatta.

Takuueläke on vanhentunut, ajaa samaa asiaa kuin kansaneläke. Pitäisi olla vain työeläke ja siihen päälle tarvittaessa vähimmäiskansaneläke niin, että saavutetaan minimielintaso. 

Ehkä tässä on jokin kannustinloukkukysymys, että ei huvittaisi tehdä töitä kun rahaa ei jää enempää käteen kansaneläke kuittaessa erotuksen siihen asti kunnes työeläke kattaa kaiken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä Kelan sivuilla puhutaan kansaneläkkeestäkin.

Siellä puhutaan esim näin:

 

"Anni saa työeläkettä, koska hänen eläkkeensä on pieni hän saa myös kansaneläkettä.

Oskar saa työeläkettä.Koska hänen työeläkkeensä on pieni hän saa lisäksi kansaneläkettä että takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen.

Amalia saa kansaneläkettä sillä hänelle ei ole kertynyt työeläkettä lainkaan.Lisäksi hän saa takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen."

Anni saa normaaleja eläkkeitä (työeläke ja kansaneläke). Oskarin ja Amalian toimeentulon turvaamiseen tarvitaan vielä takuueläke, joka on vähimmäiseläke. Jos Anni asuu toisessa EU-maassa hänen kansaneläkkeensä katkaistiin väärin perustein ja virheellisen lain mukaan. Anni saa eläkkeensä korkoineen takaisin ja vahingonkorvaukset päälle. Anni kuuluu edelleen

Oskar on juuri pakkomuuttanut Peräseinäjolta vuokraamaansa mummonmökkiin kun hänen korviinsa kiirii tieto, että Tuppisuu-Mirjami on heittänyt veivinsä. Mirjami lähti ovet paukkuen 20 vuotta sitten ja on siitä lähtien pitänyt mykkäkoulua. Siksi avioeroakaan ei saatu aikaiseksi. Nyt Oskar saa leskeneläkettä ja se maksetaan EU-alueelle. Tästä innostuneena Oskar laskeskelee, että hänellä on sittenkin varaa muuttaa mielenkiintoiselle alueelle EU:ssa. Eipä aikaakaan kun Oskar hiihtää 12 km lähimmälle bussipysäkille, heittää sukset ojaan ja hyppää linja-autoon. Oskarin ihastuttava kirjeenvaihtokaveri Carmen on löytänyt halvan vuokrakämpän autokorjaamon yläkerrasta. Oskaria meteli ei haittaa kun kuulo on muutenkin iän myötä heikentynyt. Mistä sitä tietää, vaikka he Carmenin kanssa tulisivat vapaaehtoisesti Peräseinäjoelle sitten joskus. Carmen on tehnyt varsin epätyypillisiä hommia eikä hänelle ole tulossa eläkettä, mutta Suomessa hän saa takuueläkkeen ja Oskar saa kaikki katkaistut eläkkeensä takaisin, jos päättävät tulla. Toivottavasti Oskarilla virtaa riittää kelan ohjailemissa jännittävissä muuttopyörteissä vielä monia vuosia.

Vierailija kirjoitti:

Takuueläke on vanhentunut, ajaa samaa asiaa kuin kansaneläke. Pitäisi olla vain työeläke ja siihen päälle tarvittaessa vähimmäiskansaneläke niin, että saavutetaan minimielintaso. 

Ehkä tässä on jokin kannustinloukkukysymys, että ei huvittaisi tehdä töitä kun rahaa ei jää enempää käteen kansaneläke kuittaessa erotuksen siihen asti kunnes työeläke kattaa kaiken.

Kai sitä nyt ihmisillä muitakin kannustimia on työntekoon kuin jossain hamassa tulevaisuudessa häämöttävä eläke. Esimerkiksi omaisuuden kartuttaminen ja mukava elämä, matkat, perheen hyvinvointi jne. Suomessa on jotain todella pielessä, jos pääsyy työssäkäymiseen on eläkkeen odottelu.

Kysyin tekoälyltä motiivit työntekoon:

Luettele motiivit työntekoon tärkeysjärjestyksessä

Tässä vastaus (eläkkeen odottelu ei ole listalla):

Työnteon motiivit voivat vaihdella yksilöittäin ja tilanteittain, mutta yleisesti ottaen tärkeimpiä motiiveja voidaan järjestää seuraavasti:

Taloudellinen turvallisuus ja toimeentulo työn avulla saavutan riittävän tulon itselleni ja perheelleni.

Itsensä toteuttaminen ja kehittyminen työ tarjoaa mahdollisuuden oppia uutta, käyttää omia taitoja ja kasvaa ammatillisesti.

Sosiaaliset suhteet ja yhteisöllisyys työssä voi rakentaa verkostoja, saada yhteisön tukea ja tuntea kuuluvansa johonkin.

Arvostuksen ja tunnustuksen saaminen työn kautta voi saada arvostusta, kiitosta ja tunnustusta omasta panoksesta.

Merkityksellisyys ja tavoitteellisuus työn avulla voi edistää omia arvojaan ja tavoitteitaan sekä kokea tekevänsä mielekästä työtä.

Vapaa-aika ja harrastukset työ mahdollistaa vapaa-ajan ja harrastusten rahoittamisen.

Status ja sosiaalinen asema työ ja sen kautta saavutettu asema voivat vaikuttaa henkilön sosiaaliseen asemaan ja identiteettiin.

Nämä motiivit voivat korostua eri ihmisillä eri tavoin ja eri elämänvaiheissa

Kansaneläkkeen katkaisun perustelut, joiden mukaan nykyiset vanhukset ovat aikoinaan päättäneet tahallaan jäädä pienen työeläkkeen varaan laskiessaan, etteivät he kuitenkaan saisi työtä tekemällä sen enempää kuin kansaneläke ei perustu yhtään mihinkään tutkimukseen. Koko väittämä on naurettava, solvaava ja leimaava, suorastaan maalittava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläke on vanhentunut, ajaa samaa asiaa kuin kansaneläke. Pitäisi olla vain työeläke ja siihen päälle tarvittaessa vähimmäiskansaneläke niin, että saavutetaan minimielintaso. 

Ehkä tässä on jokin kannustinloukkukysymys, että ei huvittaisi tehdä töitä kun rahaa ei jää enempää käteen kansaneläke kuittaessa erotuksen siihen asti kunnes työeläke kattaa kaiken.

Kai sitä nyt ihmisillä muitakin kannustimia on työntekoon kuin jossain hamassa tulevaisuudessa häämöttävä eläke. Esimerkiksi omaisuuden kartuttaminen ja mukava elämä, matkat, perheen hyvinvointi jne. Suomessa on jotain todella pielessä, jos pääsyy työssäkäymiseen on eläkkeen odottelu.

Näin varmaan. Toisaalta yli 60-vuotiaalle voi olla motivaatiokysymys, hakeako tosissaan enää työtä vai keskittyä vielä terveinä vuosina harrastuksiin kun ei tule vaikuttamaan eläkkeeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä Kelan sivuilla puhutaan kansaneläkkeestäkin.

Siellä puhutaan esim näin:

 

"Anni saa työeläkettä, koska hänen eläkkeensä on pieni hän saa myös kansaneläkettä.

Oskar saa työeläkettä.Koska hänen työeläkkeensä on pieni hän saa lisäksi kansaneläkettä että takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen.

Amalia saa kansaneläkettä sillä hänelle ei ole kertynyt työeläkettä lainkaan.Lisäksi hän saa takuueläkettä joka turvaa vähimmäiseläkkeen."

Anni saa normaaleja eläkkeitä (työeläke ja kansaneläke). Oskarin ja Amalian toimeentulon turvaamiseen tarvitaan vielä takuueläke, joka on vähimmäiseläke. Jos Anni asuu toisessa EU-maassa hänen kansaneläkkeensä katkaistiin väärin perustein ja virheellisen lain mukaan. Anni saa eläkkeensä korkoineen takaisin j

 

Oskar ja Carmen tulevat lomailemaan Peräseinäjoelle, mutta se on virhe. Kateellinen Kreetta suivaantuu, tämä ei vetele. Carmen on selvästi vietellyt avuttoman Oskarin ja tuo kohta teini-ikäiset kaksostyttönsä ja kolmospoikansa Mogandiskosta peräseinäjokisten ruokittavaksi. Hän tekee Oskarista huoli-ilmoituksen, johon tartutaan valtakunnan ylintä johtoa myöten. Puoliväliriihessä tehdään pikapikaa budjettilaki, että kansaneläkeläiset eivät saa avioitua ulkomaalaisten kanssa.

 

 

Vierailija kirjoitti:

Takuueläke on vanhentunut, ajaa samaa asiaa kuin kansaneläke. Pitäisi olla vain työeläke ja siihen päälle tarvittaessa vähimmäiskansaneläke niin, että saavutetaan minimielintaso. 

Ehkä tässä on jokin kannustinloukkukysymys, että ei huvittaisi tehdä töitä kun rahaa ei jää enempää käteen kansaneläke kuittaessa erotuksen siihen asti kunnes työeläke kattaa kaiken.

Millä tavalla takuueläke on vanhentunut. Millä perusteella sotiemme veteraanit ja heidän puolisonsa, kolarissa vammautuneet, syntymäsokeat jne. alistetaan vähimmäisetuuden saajiksi kansaneläkkeen osalta. Tuollainen ujuttaminen yleistukeen, johon suurin osa kansasta lopulta ajettaisiin, vaatii pitkän valmistelun, vuoropuhelut,  parlamentaarisen hyväksynnän ja EU:n perusoikeuksien toteutuksen, ei mitään neljän nulikan pukuhuonepuheita toteuttaen.

Ministerit ovat pitäneet neljää nulikkaa itseään pätevämpinä budjetintekijöinä. Kenelle valta puoliväliriihessä delegoidaan, kenelle sauna lämmitetään.

Eihän siitä yhdistämisestä säästöä synny, jos kansaneläke nostetaan takuueläkkeen tasolle. Laskekaa nyt hyvät virkamiehet.

Nyt sen tajusin, Petteri Orpo kävi tuikkaamassa kansaneläkkeiden katkaisun viime hetkellä budjettiin. Hänen oli pakko päästä viheliäisestä takuueläkkeestä eroon, koska se on erimaalaisia syrjiväksi säädetty. Petteri ei ollut valmis poistamaan näiltä liikkumisrajoitusta, joten hän päätti uhrata 600.000 maanmiestään vähimmäisetuudelle. Kukaan muu kuin Petteri Orpo ei ole ollut siinä asemassa, että olisi voinut tuon päättää tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Nyt sen tajusin, Petteri Orpo kävi tuikkaamassa kansaneläkkeiden katkaisun viime hetkellä budjettiin. Hänen oli pakko päästä viheliäisestä takuueläkkeestä eroon, koska se on erimaalaisia syrjiväksi säädetty. Petteri ei ollut valmis poistamaan näiltä liikkumisrajoitusta, joten hän päätti uhrata 600.000 maanmiestään vähimmäisetuudelle. Kukaan muu kuin Petteri Orpo ei ole ollut siinä asemassa, että olisi voinut tuon päättää tehdä.

Se selittää Silja Dahlgrenin käsittämättömän ylimielisyyden lainvalmistelussa. Petteri on luvannut varmistaa selustan.