Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Useimmat säästölait, kansaneläkekatkaisu mukaanluettuna ovat menneet pieleen ja aiheuttaneet säästöjen sijaan huimia kustannuksia. Näkymä on kuin 40-luvun Euroopasta, jossa resuiset massat vaeltavat matkalaukkuineen kukin mihinkin valtiovallan osoittamaan kohteineen. Puuttuu ainoastaan se merkki rinnasta, josta selviää mihin ryhmään kuuluu, mutta meillä erotetaankin iästä, vanhukset, vammaiset, lapsiperheet. Kaikki muuttavat kuten Kelan kirje velvoittaa. Yhdet muuttaa yhteen suuntaan, toiset muuttaa toiseen suuntaan. Kansainvaellus käynnissä.

Sielläkin lapsi ihmetteli, mihin kaveri hävisi naapurista.

Vierailija kirjoitti:

 

Viime vuoden artikkeli, tämän vuoden satoa ei liene julkaistu, ymmärrettävistä syistä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3efd4efb-bd99-4bd4-8609-02d9d6966070

Toimeentulotuen asumismenojen myöntämisperusteet kiristyivät huhtikuussa.

Kela on lähettänyt huhtikuun lakimuutoksen jälkeen muuttokehotuksen 32 226 kotitaloudelle.

Häätöjen määrä on noussut viime vuodesta.

...

Yksi muuttokehotus koskee vähintään kahta jos ei neljää henkilöä perheessä, mikä tekee karkeasti arvioiden lähes 100.000 henkilöä, jotka joutuvat muuttamaan. Entäs kun perheen teini aikuistuu ja lentää pesästä, taas uusi muuttorumba edessä vanhemmilla ja muulla perheellä. Tähän kun lisätään jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset, joita on sosiaaliministerin mukaan 26.000 henkilöä (lähde: vastaus kansanedustajan kysymykseen) sekä lisäksi heidän perheenjäsenet, niin puhutaan reilusti yl

Älä kehtaa! Ulkomailla saa kai 26 000 ihmistä kansaneläkettä, mutta ei niistä nyt jokainen pariskuntana asu, saati sitten ne olisi pakotettu muuttamaan yhtään minnekään. Ensinkin noista reilusti yli puolet asui Ruotsissa ja asuu siellä edelleenkin, hyvin todennäkköisesti elämänsä loppuu asti! Iltiksessa haastateltiin yhtä Italiassa asuvaa ja yhtä jossain Itä-Euroopassa asuvaa, kumpikaan ei ollut takaisin Suomeen muuttamassa! Ja, ei, yhteiskunnan kuulu maksaa sosiaalitukina ihmisille asumista juuri siinä asunnossa kun ihminen haluaa! Jos ei ole omaa rahaa maksaa asumisestaan, niin joko pienempään tai halvempaan tai sitten syrjemmälle muuttaminen kaupungin sisällä tai halvempaan kuntaan muuttaminen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Viime vuoden artikkeli, tämän vuoden satoa ei liene julkaistu, ymmärrettävistä syistä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3efd4efb-bd99-4bd4-8609-02d9d6966070

Toimeentulotuen asumismenojen myöntämisperusteet kiristyivät huhtikuussa.

Kela on lähettänyt huhtikuun lakimuutoksen jälkeen muuttokehotuksen 32 226 kotitaloudelle.

Häätöjen määrä on noussut viime vuodesta.

...

Yksi muuttokehotus koskee vähintään kahta jos ei neljää henkilöä perheessä, mikä tekee karkeasti arvioiden lähes 100.000 henkilöä, jotka joutuvat muuttamaan. Entäs kun perheen teini aikuistuu ja lentää pesästä, taas uusi muuttorumba edessä vanhemmilla ja muulla perheellä. Tähän kun lisätään jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset, joita on sosiaaliministerin mukaan 26.000 henkilöä (lähde: vastaus kansanedustajan kysymykseen) sekä lisäks

Selitä mitä selität, sosiaaliministerin lukuja EU:n komissio katselee.

==Älä kehtaa! Ulkomailla saa kai 26 000 ihmistä kansaneläkettä, mutta ei niistä nyt jokainen pariskuntana asu, saati sitten ne olisi pakotettu muuttamaan yhtään minnekään. Ensinkin noista reilusti yli puolet asui Ruotsissa ja asuu siellä edelleenkin, hyvin todennäkköisesti elämänsä loppuu asti! Iltiksessa haastateltiin yhtä Italiassa asuvaa ja yhtä jossain Itä-Euroopassa asuvaa, kumpikaan ei ollut takaisin Suomeen muuttamassa! Ja, ei, yhteiskunnan kuulu maksaa sosiaalitukina ihmisille asumista juuri siinä asunnossa kun ihminen haluaa! Jos ei ole omaa rahaa maksaa asumisestaan, niin joko pienempään tai halvempaan tai sitten syrjemmälle muuttaminen kaupungin sisällä tai halvempaan kuntaan muuttaminen==

Kansaneläkkeen katkaisu näille 26.000 ihmiselle ja heidän läheisilleen tarkoittaa oman valinnanvapauden kaventumista jäsenmaissa sikäli, että heidät voidaan kehottaa poistumaan maasta kun Suomi katkaisi sosiaaliturvaan kuuluvan terveydenhoidon tai että heidän toimeentulonsa kuormittaa jäsenmaan sosiaaliturvaa. Suomen viranomaiset eivät ottaneet etukäteen selvää, mitkä maat lähettävät tulottomat ja vailla terveydenhoitoa olevat pois maasta. Toisekseen harva lähtee ilman puolisoaan ja lapsiaan. Yksinolevat joutuvat lähtemään käytettyään säästönsä sen vuoksi, että viimeistään jos yli puolet tuloista on ollut kansaneläkettä, niin jäljelle jäävällä työeläkkeellä ei voi elää edes soluasunnossa vaikka terveydenhoito säilyikin. Ruotsistakin on tullut perhekuntia, mutta koska mitään seurantaa ei ole niin katkaisulain vahingollisia vaikutuksia ei voi tietää. On päivänselvää, että komissio uskoo sosiaaliministerin lukuja, Suomi loi jäsenmaihin 26.000 EU-kansalaista, jotka eivät voi vapaasti ja vaikutetuksi tulematta valita asuinpaikkaansa.   Mitä taas tulee Suomessa Kelan muuttokehotuksen saaneisiin perheisiin, niin he eivät voi teoriassakaan ja käytännössä tässä työttömyystilanteessa tienata lisärahaa säilyttääkseen asuntonsa, koska sitten ei kyseiseen asuntoon enää saa kelalta apua. Heillä ei myöskään ole säästöjä, koska niitäkään ei voi olla sosiaalitukiasiakkailla, asumistukea saavilla on kanssa rajoitukset. Näin ollen he eivät voi rahallisesti juurikaan parantaa tilannettaan yli sen riman, jossa voi itse päättää asuinpaikastaan. Tämä on uutta Suomessa. Kannattaa kertoa komissiolle koko episodi Suomen sisällä ja jäsenmaissa koskevista uusista rajoituksista valita vapaasti asuinpaikkansa. Ne sotivat vahvasti EU:n periaatteita vastaan varsinkin vammaisten kohdalla, mutta myös vanhusten ja lasten sekä äitien suojelua silmällä pitäen.

Kenelle valitetaan EU:n jälkeen? YK:lle ihmisoikeuksien loukkaamisesta vai kansainväliseen rikostuomioistuimeen Haagiin rikoksesta ihmisyyttä vastaan?

Vierailija kirjoitti:

Kenelle valitetaan EU:n jälkeen? YK:lle ihmisoikeuksien loukkaamisesta vai kansainväliseen rikostuomioistuimeen Haagiin rikoksesta ihmisyyttä vastaan?

Mitä? eEikö EU-valitus mennytkään läpi? Vai on tieto, että ei ole perusteluita valitukselle, joten ei tule menemään läpi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenelle valitetaan EU:n jälkeen? YK:lle ihmisoikeuksien loukkaamisesta vai kansainväliseen rikostuomioistuimeen Haagiin rikoksesta ihmisyyttä vastaan?

Mitä? eEikö EU-valitus mennytkään läpi? Vai on tieto, että ei ole perusteluita valitukselle, joten ei tule menemään läpi?

Eihän se nyt tietenkään tule menemään läpi, aivan höpöhöpöä koko juttu.

Oikeusvaltiossa nuo molemmat kansaneläkkeen katkaisu ja muuttokehotus Suomessa olisi tehty koskemaan tulevia päätöksiä eikä niitä, joiden pysyväisluontoinen koti Suomessa ja jäsenmaissa haluttiin viedä alta. Miten Suomessa voidaan tehdä taannehtivia lakeja koskemaan ylipäätään ketään saati sitten kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia. Tämä ei ole mikään empatia-asia vaan  oikeusturva-asia. Oikeusturvaa on rikottu. Oikeusvaltion periaatteita on rikottu. Se on aivan selvä.

Vierailija kirjoitti:

Oikeusvaltiossa nuo molemmat kansaneläkkeen katkaisu ja muuttokehotus Suomessa olisi tehty koskemaan tulevia päätöksiä eikä niitä, joiden pysyväisluontoinen koti Suomessa ja jäsenmaissa haluttiin viedä alta. Miten Suomessa voidaan tehdä taannehtivia lakeja koskemaan ylipäätään ketään saati sitten kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia. Tämä ei ole mikään empatia-asia vaan  oikeusturva-asia. Oikeusturvaa on rikottu. Oikeusvaltion periaatteita on rikottu. Se on aivan selvä.

Ken on ottanut riskin muuttaessaan ulkomaille sosiaaliturvan kuolleen kulman mahdollistamana, on ottanut tietoisen riskin. Riski realisoitui ja paha sai palkkansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenelle valitetaan EU:n jälkeen? YK:lle ihmisoikeuksien loukkaamisesta vai kansainväliseen rikostuomioistuimeen Haagiin rikoksesta ihmisyyttä vastaan?

Mitä? eEikö EU-valitus mennytkään läpi? Vai on tieto, että ei ole perusteluita valitukselle, joten ei tule menemään läpi?

Eihän se nyt tietenkään tule menemään läpi, aivan höpöhöpöä koko juttu.

Asia käsitellään komissiossa huolellisesti eikä hosumalla kuten Suomen budjettilait, vaikka tässä tapauksessa kuitenkin kiireellisenä, koska uhrimäärä ja kärsimykset kasvavat kaiken aikaa. Komissio tuskin haluaa osallistua kärsimysten pitkittämiseen.

Ilmoittakaamme tässä yhteydessä komissiolle myös uusi Suomen sisäinen muuttorumba, johon moni kansaneläkeläinen, sairas, vanhus ja uutena ryhmänä lapsiperhe velvoitetaan kelan päätöksellä. Heiltä katkaistiin aikaisemmin voimassa ollut oikeus valitsemaansa asuinpaikkaan Suomessa ja velvoitetaan siirtymään muualle halvemmille alueille. Päätökset aiheuttavat ghettoutumista maassamme. Erottelusta vastaa sama taho kuin kansaneläkkeiden katkaisustakin. Ideologiaa, ei säästöä.

Kysyin tekoälyltä taannehtivasta lainsäädännöstä, (koskee kansaneläkelain muutosta ja kenties asumistukien kriteereiden muutosta asukkaille jälkikäteen):

Miten EU:n alueelle ulottuva tataannehtiva laki sopii EU:n säännöksiin

Tässä vastaus:

Tataannehtiva laki tarkoittaa lakia, joka säädetään tai sovelletaan takautuvasti, eli menneisiin tapahtumiin tai tilanteisiin. Euroopan unionin oikeusjärjestelmässä takautuvan lainsäädännön hyväksyttävyys ja soveltaminen riippuu useista periaatteista ja säännöksistä.

EU:n oikeuden periaatteet ja säännökset, kuten oikeusvarmuus, oikeusturva ja epäitsekkäiden oikeusperiaatteiden kunnioittaminen, vaikuttavat siihen, miten takautuvia lakeja voidaan hyväksyä ja soveltaa.

Periaate oikeusvarmuudesta ja oikeusturvasta:

EU:ssa on tärkeää, että lakien soveltaminen ei aiheuta odottamattomia tai kohtuuttomia seurauksia kansalaisille ja oikeushenkilöille. Takautuva lainsäädäntö voi vaarantaa oikeusvarmuuden, koska se muuttaa aiempia oikeudellisia tilanteita jälkikäteen.

EU:n perusoikeuskirja:

Euroopan unionin perusoikeuskirja sisältää oikeuden olla joutumatta oikeudettomasti tai kohtuuttomasti rangaistuksi tai menettämään oikeuksiaan takautuvasti. Tämä rajoittaa takautuvan lainsäädännön käyttöä erityisesti siviili- ja rikosoikeudellisissa asioissa.

Poikkeukset ja erityistilanteet:

EU:n oikeus sallii takautuvan lainsäädännön tietyissä tilanteissa, kuten rikosoikeudellisessa kontekstissa, jos se on tarpeen muun oikeudenmukaisuuden tai yleisen edun kannalta, ja jos siihen liittyvät perusoikeudet ovat riittävän suojattuja. Esimerkiksi EU:n rikosoikeudellinen sääntely voi sallia takautuvan lain, jos se on selvästi määritelty ja oikeudenmukainen.

Yhteensopivuus EU-säädöksiin:

EU:n lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö pyrkivät varmistamaan, että jäsenvaltioiden lainsäädäntö ei ole ristiriidassa unionin oikeuden kanssa. Jos jäsenvaltion laki on takautuva ja se vaikuttaa EU:n oikeudellisiin normeihin, EU:n tuomioistuimet voivat arvioida, onko laki yhteensopiva unionin oikeuden kanssa.

Yhteenveto:

EU:n alueelle ulottuva tataannehtiva laki voi olla EU-oikeuden kanssa yhteensopiva vain tietyin ehdoin, kuten oikeusvarmuuden ja oikeusturvan periaatteiden noudattamisen varmistamiseksi. Yleisesti ottaen EU:n oikeus suosii ennakoitavuutta ja pysyvyyttä lainsäädännössä, mutta takautuvaa lainsäädäntöä voidaan käyttää poikkeuksellisesti, jos se on tarpeen ja oikeudenmukainen.

Jos haluat tarkempaa tietoa tietystä tapauksesta tai lainsäädännöstä, kerro lisää tilanteesta

Kansaneläkkeeseen oikeutetut:

https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/moving-working-europe/eu-social-security-coordination/your-rights-country-country/finland_fi

Kansaneläkettä voi saada, jos et saa lainkaan työeläkettä, tai jos työeläkkeesi on pieni.

Kansaneläkkeen myöntää ja maksaa Kela. Sen saamisen edellytyksenä on, että olet asunut Suomessa vähintään kolme vuotta täytettyäsi 16 vuotta. Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.

..

Jos kerran oli tarkoitus, että kansaneläkettä ei makseta jäsenmaihin, niin miksi Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi

Se mulle kertokaa...

Vierailija kirjoitti:

 

Kansaneläkkeeseen oikeutetut:

https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/moving-working-europe/eu-social-security-coordination/your-rights-country-country/finland_fi

Kansaneläkettä voi saada, jos et saa lainkaan työeläkettä, tai jos työeläkkeesi on pieni.

Kansaneläkkeen myöntää ja maksaa Kela. Sen saamisen edellytyksenä on, että olet asunut Suomessa vähintään kolme vuotta täytettyäsi 16 vuotta. Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.

..

Jos kerran oli tarkoitus, että kansaneläkettä ei makseta jäsenmaihin, niin miksi Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi

Se mulle kertokaa...

 

 

Miten ihmeessä se EU:ssa asuminen lasketaan plussaksi, mutta sitten kun pitäisi maksaa, niin ei olekkaan näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeusvaltiossa nuo molemmat kansaneläkkeen katkaisu ja muuttokehotus Suomessa olisi tehty koskemaan tulevia päätöksiä eikä niitä, joiden pysyväisluontoinen koti Suomessa ja jäsenmaissa haluttiin viedä alta. Miten Suomessa voidaan tehdä taannehtivia lakeja koskemaan ylipäätään ketään saati sitten kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia. Tämä ei ole mikään empatia-asia vaan  oikeusturva-asia. Oikeusturvaa on rikottu. Oikeusvaltion periaatteita on rikottu. Se on aivan selvä.

Ken on ottanut riskin muuttaessaan ulkomaille sosiaaliturvan kuolleen kulman mahdollistamana, on ottanut tietoisen riskin. Riski realisoitui ja paha sai palkkansa.

Minkä riskin, hänhän on kerryttänyt kansaneläkeoikeuttaan asumalla toisessa jäsenmaassa.

Kansaneläkkeeseen oikeutetut:

https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/moving-working-europe/eu-social-security-coordination/your-rights-country-country/finland_fi

Kansaneläkettä voi saada, jos et saa lainkaan työeläkettä, tai jos työeläkkeesi on pieni.

Kansaneläkkeen myöntää ja maksaa Kela. Sen saamisen edellytyksenä on, että olet asunut Suomessa vähintään kolme vuotta täytettyäsi 16 vuotta. Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.

..

Kansaneläkkeen maksuperusteet EU:alueelle ovat varsin vahvat ja peruuttamattomat johtuen siitä, että sen saamiseen vaadittavia vuosia myös kartutetaankin asumalla toisessa EU-maassa.

Joku kirjoitti toisessa ketjussa: "Kokoomus ei saa ikinä anteeksi että äänesti oppositiossa vasemmistohallituksen kanssa persuja vastaan, tukirahojen lähettämisen puolesta, Italiaan ja Espanjaan. 

Kokoomus hyväksyi ja mahdollisti 6 mrd (6000 milj) tukirahojen lähettämisen etelän vetelille. Ilman kokoomuksen hyväksyntää rahoja ei olisi lähetetty. Nyt me maksamme veroissamme nimissämme otettua 6 mrd velkaa. 

Kokoomus haluaa esiintyä veroja vihaavana puolueena, mutta totuus paljastui onneksi. Kokoomus on irvikuva oikeistolaisesta puolueesta."

Kammottavaa että 6 miljardia voi tempaista ulkomaille rahaa EU:n nimissä mutta samaan aikaan leikkasivat nyt kansaneläkeläisten, joista suuri osa oli vanhoja ja työkyvyttömiä ihmisiä, kansaneläkkeet EU-maihin jotka oli olleet voimassa EU:hun liittymisestä asti. Siirtymäaikaa annettiin sairaille ja vanhuksille muutama kuukausi palata Suomeen siinä missä esim Ruotsi porrasti takuueläkkeiden leikkaamisen ulkomaille pitkälle ajanjaksolle. Kertoo vihasta oman maalaisia ihmisiä kohtaan ja toisaalta siitä että tietyn agendan nimissä voi rahaa lapata ulkomaille.

Kelan sivuilta infoa koskien vanhuuseläkettä (kela on poistanut sivuiltaan kansaneläkkeen ja puhuu vanhuuseläkkeestä, mutta ei vielä vähimmäistuesta):

https://www.kela.fi/vanhuuselake#voitko-saada-vanhuuselaketta

Jotta voit saada Kelasta vanhuuseläkettä, edellytyksenä on että asut tai olet asunut Suomessa vähintään 3 vuoden ajan sen jälkeen, kun olet täyttänyt 16 vuotta. Jos olet asunut Suomessa vähintään vuoden, toisissa EU- tai ETA-maissa, Sveitsissä tai Iso-Britanniassa karttunutta vakuutusaikaa voidaan lukea hyväksesi.

**

Eihän oikeutta Suomen vähimmäisetuuteen voi kartuttaa asumalla toisissa EU- tai ETA-maissa, Sveitsissä tai Iso-Britanniassa. Kun eläkeoikeutta sensijaan kartutetaan yllä kuvatulla tavalla niin se myös maksetaan yllä kuvattuihin maihin.

Ehdottomasti ilmoitettava komissiolle, että EU:alueella asuminen kartuttaa oikeutta kansaneläkkeeseen, mutta kun tuli maksun aika, niin ei vastavuoroisesti maksetakaan.

Vierailija kirjoitti:

 

Kelan sivuilta infoa koskien vanhuuseläkettä (kela on poistanut sivuiltaan kansaneläkkeen ja puhuu vanhuuseläkkeestä, mutta ei vielä vähimmäistuesta):

https://www.kela.fi/vanhuuselake#voitko-saada-vanhuuselaketta

Jotta voit saada Kelasta vanhuuseläkettä, edellytyksenä on että asut tai olet asunut Suomessa vähintään 3 vuoden ajan sen jälkeen, kun olet täyttänyt 16 vuotta. Jos olet asunut Suomessa vähintään vuoden, toisissa EU- tai ETA-maissa, Sveitsissä tai Iso-Britanniassa karttunutta vakuutusaikaa voidaan lukea hyväksesi.

**

Eihän oikeutta Suomen vähimmäisetuuteen voi kartuttaa asumalla toisissa EU- tai ETA-maissa, Sveitsissä tai Iso-Britanniassa. Kun eläkeoikeutta sensijaan kartutetaan yllä kuvatulla tavalla niin se myös maksetaan yllä kuvattuihin maihin.

 

Hetkinen, miksi Kela puhuu "vanhuuseläkkeestä" ikäänkuin takuu- ja kansaneläkettä ei olisi olemassa tai ne olisi yhdistetty. Ei ole vielä käyty poliittista keskustelua yhdistetäänkö nuo. Eihän läpinäkymättömästi voi vain tällaisella lailla yhdistellä kaksi eläkettä yhteen.