Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
5621/9311
|
29.03.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KELAN SIVUILTA
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Suomesta myönnetty hoito-oikeustodistus S1- tai E121 perutaan. Asiakas ei myöskään voi enää käyttää Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Hoito-oikeus päättyy myös siinä tapauksessa, kun Suomi on vastannut sairaanhoidon kustannuksista sen perusteella, että asiakkaan puoliso saa ainoastaan kansaneläkettä Suomesta.
Eli nuorena sodassa haavoittunut isänmaataan piolustanut ei enää pystynyt tekemään päivääkään töitä, joten häntä saa solvata ja viedä perusoikeudet viimeisiltä elinvuosiltaan. Samoin kaikki kotiapulaisina olleet, joiden isännät eivät maksaneet työnantajamaksuja. Samoin kotiäidit, jotka elivät aikansa arvojen mukaisesti ja mahdollistivat pientilalla puurtaen esim. metsurimiehensä työnteon kaukaisilla savotoilla. Kuka ne lapsikatraat olisi maaseudulla hoitanut, jos äiti olisi mennyt työeläkettä kerryttämään. Muitakin esimerkkejä löytyy pilvin pimein näille putkiaivoisille solvaajille jälleen kerran. Näitä on toistuvasti kerrottu tässä ketjussa, mutta vaalien alla pitää taas saada panetella äänestäjien toivossa, jos vaikka joku menisi halpaan.
Sota loppui 70 vuotta sitten. Ei silloin haavoittuneita ja niiden vaimoja ole elossa missään Espanjassa kansaneläkettä nostamassa ollut. Löydä edes yksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kantelijan olisi toteutettava toimia kansallisella tasolla kyseisessä jäsenvaltiossa saadakseen oikeussuojaa, esimerkiksi korvausta, jos siihen on aihetta.
Eli ainakaan mitään sakkopalautusrahoja ei ole tulossa kansaneläkeläisille kun Suomelta niitä kuuluu hakea :)
Kun asia on käsitelty on aika hakea vahingonkorvaukset Suomesta. EU:n komissio valvoo, että ne kanssa maksetaan ja rivakasti sittenkin.
Haavoittuneita on elossa Ruotsissa ainakin, valtionkonttori maksaa heille avustusta. Kyse on myös Suomessa asuvien perusoikeuksiin kajoamisesta viimeisillä elinvuosilla, mikä on näyttö näitä miehiä ja naisia kohtaan osoitetusta valveksunnasta periaatteellisella tasolla.
Suomea koskevaa ennakkopäätostä siitä, että vakiintunut kansaneläke olisi tulkittavissa jälkikäteen virkamiesnäkemyksellä vähimmäisetuudeksi lainvalmistelun yhteydessä ei ole olemassa. Myöskään Suomen omasta takuueläkkeestä ei ole olemassa ennakkopäätöstä eikä sen lainmukaisuutta EU-tasolla ole lainkaan testattu. Sekin on alunperin räätälöity erikseen erottuvaa ryhmää varten ja sitten nolona jouduttu paikkailemaan alkuperätarkoitusta kattamaan muitakin.
**Kiitos näistä kantelua koskevista viesteistä ja linkeistä!**
Kiitos itsellesi myös suuresta pohjatyöstä, jonka olet tehnyt tutkiessasi asiaa! Paljolti on sinun ansiota, että EU on saanut tietää niin laajasti tämän asian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/i…
Täältä voi etsiä tietoa EU komission nostamista rikkomusmenettelyistä. Aikanaan tämäkin rikkomus sieltä löytyy
Vierailija kirjoitti:
https://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/i…
Täältä voi etsiä tietoa EU komission nostamista rikkomusmenettelyistä. Aikanaan tämäkin rikkomus sieltä löytyy
HAKU SUOMEKSI:
https://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/i…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantelijan olisi toteutettava toimia kansallisella tasolla kyseisessä jäsenvaltiossa saadakseen oikeussuojaa, esimerkiksi korvausta, jos siihen on aihetta.
Eli ainakaan mitään sakkopalautusrahoja ei ole tulossa kansaneläkeläisille kun Suomelta niitä kuuluu hakea :)
Kun asia on käsitelty on aika hakea vahingonkorvaukset Suomesta. EU:n komissio valvoo, että ne kanssa maksetaan ja rivakasti sittenkin.
Juuri näin. EU:lta haetaan OIKEUTTA, Suomelta korvaukset korkoineen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko valitukset menneet läpi? Joko taas kansaneläke juokseen palmun alle? 😆😂🤣
Herjaamaalla ja painostamalla aikaansaatu laki saatetaan sekin EU- komissionin tietoon. Sen lisäksi salaaminen, median painostus salaamaan vaikutukset 600 000 lta Suomessa asuvalta.
Ylen toiminta joutuu selvitykseen myöskin, miksi EU- oikeuteen perehtyneeltä toimittajalta evättiin lupa tiedottaa asiasta (tuottaja) vaikka hän aloitti pohjatyön ja oli valmis julkaisemaan tiedot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko valitukset menneet läpi? Joko taas kansaneläke juokseen palmun alle? 😆😂🤣
Ei Suomi nyt enää voi sitä katkaisua omin päin mennä perumaan kun sitä käsitellään EU-tasolla jo,.Hahhahaa, hintalappu kasvaa kaiken aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantelijan olisi toteutettava toimia kansallisella tasolla kyseisessä jäsenvaltiossa saadakseen oikeussuojaa, esimerkiksi korvausta, jos siihen on aihetta.
Eli ainakaan mitään sakkopalautusrahoja ei ole tulossa kansaneläkeläisille kun Suomelta niitä kuuluu hakea :)
Kun asia on käsitelty on aika hakea vahingonkorvaukset Suomesta. EU:n komissio valvoo, että ne kanssa maksetaan ja rivakasti sittenkin.
Juuri näin. EU:lta haetaan OIKEUTTA, Suomelta korvaukset korkoineen!
On teillä unelmat! No, aina saa haaveilla. Harmi, kun se Hannu Karpo kuoli, niin hän ei voi lentää sinne palmun alle, kuunnella teidän valitusta ja antaa sitten lohdutukseksi kahvipakettia. 😆
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haavoittuneita on elossa Ruotsissa ainakin, valtionkonttori maksaa heille avustusta. Kyse on myös Suomessa asuvien perusoikeuksiin kajoamisesta viimeisillä elinvuosilla, mikä on näyttö näitä miehiä ja naisia kohtaan osoitetusta valveksunnasta periaatteellisella tasolla.
Laki koskee myös tulevan sodan vakavasti haavoittuvia sotapoikia.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/document/download/644504…
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/index_en?wt-search=yes
Finland - Declaration Article 9 of Regulation (EC) No 883/2004 (2024)
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/document/d...
OF REGULATION (EC) NO 883/2004 & THE DATE FROM WHICH THE REGULATION WILL APPLY The date from which the minimum benefits listed here apply, to the extent that this falls within the scope of the Regulation, is 1 May 2010 unless otherwise indicated. This is also the date from which the Regulation will apply in Finland. Guarantee pension, Act
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:n tiedoista löytyi Suomen eläkkeitä ym muita etuisuuksia koskeva tiedosto.
Ladattava pdf tiedosto linkki:
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/document/download/644504…
Tässä esimerkki, miten Viro on ilmoittanut EU:lle pienen muutoksen isyysrahan maksussa.
***Estonia - Declaration Article 9 of Regulation (EC) No 883/2004 (2024)
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/document/d...
began to be paid additional parental benefit for fathers for 30 days instead of the paternity leave allowance, entered into force 1 July 2020. 3. Invalidity benefits (i) Benefits in kind None (ii) Benefits in cash Work ability allowance: Work Ability Allowance Act, entered into force 1 July 2016 from 1 July 2016. Pension for incapacity. ***
Ei mennyt ö mappiin. Toimittaja itse otti yhteyttä.
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET osa 1
.. laulu jatkuu....
1. ***Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.***
2.***Taasko alkoi ruikutus, miten pitää saada elää mukavasti ja puolipummina etelän lämmössä...ei ole koko maailma hiekkalaatikkonne, arvon eläkeläiset. Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuutta kustantaa sosiaalietuuksin elämistänne ulkomailla.
Jos ei ole säästöjä, ei pidä asua ulkomailla. ***
3.***Kansaneläkettä saa sellaiset, jotka eivät mitään elämänsä eteen koskaan joutuneet tekemään vaan eläneet pääsääntöisesti sosiaalituilla. Niin onko se tosiaan ihmisoikeus, että sitä maksettaisiin myös ulkomaille? Tervetuloa takaisin Suomeen, niin ne muutkin loiset tekee.***
4. ***Eihän Suomi tietenkään odota että mikään muu maa maksaisi Suomen kansalaisten sosiaaliturvaa! EU:n vapaan liikkuvuuden yksi peruspilareista on että tuo vapaa liikkuvuus koskee vain heitä jotka kykenevät elättämään itsensä. Joko töissä tai sitten heillä on muita tuloja tai säästöjä. Missään nimessä he eivät saa olla taakka sille EU-maalle jossa asuvat.
Viimekin vuonna esim. Belgia antoi lähtömääräyksen sadoille EU-kansalaisille jotka olivat maassa ilman töitä ja jotka olisivat joutuneet sosiaaliturvan varaan. ***
5.***Kansaneläketuki tulisi lopettaa ihan rajojen sisälläkin. Toimeentuloluukulle vain jos rahat ovat loppu ja siellä sitten yhdessä selvitetään, miten edetä.
Varmaan ottaa koville tukien menetys Aurinkorannikolle, mutta ihan tervettä tulla tänne talviloskaan viettämään aikaa niiden kanssa, jotka kansantuet maksavat. Turhaan tuhlata energiaa EU-saivartelulle, viime kädessä Suomi päättää, mitä tukia maksaa kansalaisilleen.***
6.***Hyvinhän siellä espanjassa menee auringon lämmössä . Ei tänne kylmään suomeen 130 euron takia kannata palata. Täällä maksaa eläminenkin kaikkinensa jo enemmän.***
7.***Karma iski loisiin.***
8.***Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.***
9.***Minä haluaisin muuttaa Monacoon, biffaako Kela? Kai ne maksaa, koska vapaa liikkuminen?***
10.***Jos saa pelkkä kansaneläkettä, niin ei ole eläissään tehnyt töitä. Herää kysymys muutenkin, että miten on elänyt? Tuilla vai ollut rikkaan ja hyvätuloisen miehen kotirouva? Kai se nyt henkilöille on ihan itsestään selvää, että jos et eläissään työtä tee, niin eläketurva ei kummoinen ole. Kannattaa kotirouvien pistää mies maksamaan, kuukausi rahaa. Voi monella olla muutenkin yltäkylläinen elämä, jos mies on vaimonsa koko elämän elättänyt, niin eiköhän sitä varallisuutta ole ja miehen eläkkeellä koko monessa tapauksessa!***
11.***Siinä on ollut aika kerätä matkarahat Suomeen jos on tarvis. Eiköhän suurin osa edelleen jää asumaan sinne missä asuvat nykyisinkin, koska ovat laskeneet, että pärjäävät.***
12.***Niin kuin ne ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset kinkkua söisivät muutenkaan? Ja sitä paitsi joulukuussahan kansaneläke vielä maksetaan ulkomaille.***
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET Osa 2
.. laulu jatkuu...
13. ***Ei ole oikein, että veronmaksajat maksavat muiden lomailut ulkomailla. Ulkomailla saa asua, mutta sitten pitää mennä siellä myös töihin tai muuten säästää.***
14. ***Sinulla on yhä kaikki oikeus liikkua EU-alueella vapaasti. Veronmaksajien ei vain tarvitse sinulle siitä maksaa. Kukaan ei pakota sinua muuttamaan takaisin. Et vaan voi elää ulkomailla veronmaksajien piikkiin.***
15. ***Suomelle on tärkeämpää se, että Suomessa annetut tuet kiertävät Suomen sisällä eivätkä valu Suomen ulkopuolelle. Jokainen voi omalla rahallaan ja säästöillä mennä elämään ulkomaille. Millään tukirahoilla sitä ei tulisi tehdä.***
16. *** Jo oli aikakin lopettaa Kela-tukien maksu rajojen ulkopuolelle. Jos eivät vaivautuneet tekemään töitä Suomessa aikanaan, niin ei tarvitse palkita millään etelänlomalla näitä.
Ei tarvitsisi mitään kirjeitä lähetellä, osaavat itse lukea uutisista tai havaitsevat viimeistään kun ei tule rahaa Kelalta. ***
17. *** Ei ole. Vaan yhtenäinen käytäntö muiden EU-maiden kanssa. Ei muutkaan maat maksa kansaneläkkeitä ulkomaille. Kun olet Palmumaahan muuttanut, niin nosta sieltä ne paikalliset tuet ja lopeta Suomen kuppaaminen. ***
18. *** Eikö Suomi jo maksa nyt heidän sosiaalimaksunsa, eli lokkeilunsa maailmalla. Jos olisivat olleet työelämässä niin ei tarvitsisi olla suomihanasta roikkumassa taloudellisesti.***
19. *** Jos saa pelkkää kansanaläkettä, niin ei ole oikeastaan eläissään tehnyt työtä. Mikä ihme voisi saada ihmisen tuollaisessa tilanteessa ajattelemaan, että totta kai minulla on sellainen taloudellinen turvallisuus eläkepäivinä, että voin ulkomaille muuttaa?***
20. *** Oikean suuntainen päätös. Palkitaan niitä joille on aikoinaan työssäkäynti maittanut ja saavat nyt vain työeläkettä. Muiden eläkkeistä joko leikataan tai joutuvat palaamaan Suomeen. Vapaamatkustamisesta on seurauksensa tästä eteenpäin tämänkin tarinan opetus ***
21. ***Kyllä he sinne ulkomaille voivat jäädä. Eivät vaan veronmaksajien rahoilla.
Kukaan ei pakota heitä palaamaan.
Ja kalliiksi se tulee Suomelle maksaa yli 14 miljoonaa kuukaudessa sen sijaan, että se tulisi Suomen sisälle kiertoon. ***
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET Osa 3
.. laulu jatkuu...
22. *** Kuulostaa hyvältä. Työ ei kiinnostanut elämän aikana, miksi työssäkäyvien pitäisi heitä kannatella? Tasan rehellinen kysymys. Täysin kuollutta painoa kannatellaan tässä kun asiat eivät muutenkaan mene hyvin. ***
23. *** Joku mummo loskassa säälittää, mutta ei espanjassa asuva loinen ***
24. ***Suomalaiset kustantavat ne ilmaiset hoidot ja lääkkeet sinne espanjaan. Suomessa asuva mummo maksaa kaiken itse, vaikka hyötyisi myös lämpimästä ilmastosta ja ilmaisesta terveydenhoidosta, nyt hänkin osallistuu espanjassa asuvien sääliä kerjäävien loisten terveyskustannuksiin. Otatko yhden mummon asuntoosi espanjaan asumaan, niin saamme hänellekin sitä liikuntakykyä ***
25. *** Miksi nämä Suomessa lorvineet yleensä saavat eläkettä? Kyseessä on siis kansaneläke, ei työeläke. ***
26. *** Oi, kun minua ei vieläkään säälitä sinulta leikattavat tuet. Et ole sääliä ansainnut. ***
27. *** Sinuakaan ei itsekkäänä ihmisenä liikuta sairaat ja köyhät Suomessa. ***
28. *** Ai niin ja ei varsinkaan ulkomaille. Ei työt kiinnostanu niin et pakene lomalle eläkepäiville. Leikkurilla vaan kaikki pois. ***
28. *** Suomessa on nyt leikattu ihan kaikilta, mutta sinä luulet olevasi kaiken ja kaikkien muiden yläpuolella? ***
29. *** Kyllä me täällä Suomessa tiedetään varsin hyvin mikä hintataso siellä espanjassa on. Suomeen vaan sieltä kusettamasta köyhiä suomalaisia. Huono puoli on se, että Suomessa puolison tulot vaikuttavat kaikkien tukien määrään. ***
30. *** Sulla on oikeus liikkua ja kulkea ihan minne tykkäät.
Omilla rahoillasi, ei muiden pussilla kulkien ***
Alue: Aihe vapaa