Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Onko oikein, että perustuslakivaliokunnassa on hallitusenemmistö. Hallituksen edustajat joutuvat noudattamaan puoluekuria. Tällöinhän kaikki hallituksen esitykset menevät perustuslakivaliokunnassa sukkana läpi. Suomeen pitää tehdä laki, että perustuslakivaliokunnassa ei saa olla hallitusenemmistöä. Perustuslakivaliokunnan uskottavuuden ja arvovallan takaamisesta on kyse. Toinen, vielä parempi vaihtoehto on Perustuslakituomioistuin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastuunpakoilu on jo alkanut. Tuo porukka on susia susille, minkä untuvikkoedustajat tulevat vielä näkemään. Eilisellä kyselytunnilla Orpo toisti useamman kerran, että virkamiehet ovat laatineet paljon pahempia ja raadollisempia leikkauslistoja, joista hallitusressukka on yrittänyt kovasti karsia lempeämpään lopputulokseen pääsemiseksi. Kyllä se niin on, vaikka vastuunkiertäjä Orpo kaunistelee osuuttaan, että häntä ei heiluta koiraa. Virkamiehet tekee mitä hallitus käskee eikä päinvastoin. Kansa ei ole yhtään virkamiestä äänestänyt. Olemme kuitenkin tämän hallituksen vastuunpakoilun yhteydessä oppineet sanan virkavastuu, kun sitä on alvariinsa hallituksen taholta toitotettu. Ei me, mut kun virkamiehet.
Laillisuusvalvonta ei toiminut kansaneläkkeen katkaisuhankkeessa lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
600 000 eikä sanaakaan vaalikeskusteluissa!
Sehän on päätetty ja unohdettu aihe, miksi nostaa vanhoja juttuja tapetille kun on tärkeämpiä ajankohtaisia asioita ja aika on rajattu?
Vierailija kirjoitti:
Huteralla pohjalla kansaneläkelakimuutos, vähän teinimeiningillä. Säästö, mutta sitten vielä se, että EU muka pakottaa. Yksi selkeä ja hyvä oikea ja totuudenmukainen perustelu olisi lainsäädännössä pätevämpi, mutta tässä sitä ei ole olemassa. Siksi noin lapsellinen lähestymistapa, joka vetää suun ivalliseen hymyyn.
Voi sanoa suoraan, että tämä oli sekä säästö- että moraalinen toimi, ja hyvä sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huteralla pohjalla kansaneläkelakimuutos, vähän teinimeiningillä. Säästö, mutta sitten vielä se, että EU muka pakottaa. Yksi selkeä ja hyvä oikea ja totuudenmukainen perustelu olisi lainsäädännössä pätevämpi, mutta tässä sitä ei ole olemassa. Siksi noin lapsellinen lähestymistapa, joka vetää suun ivalliseen hymyyn.
Voi sanoa suoraan, että tämä oli sekä säästö- että moraalinen toimi, ja hyvä sellainen.
Se ei säästä mitään ja on moraaliton, koska perustuu vääristelyyn. Kyseessä oli pelkkä toive, että kansaneläke onkin vähimmäisetu, sitäkään ei ole esitetty toteen eikä analysoitu väitettä, täyttääkö se edes miltään osin mitään vähimmäisedun kriteerejä. Ei täytä, koska kaikki Suomessa asuvat vammaiset ja vanhukser eivät sitä saa vaikka ovat köyhiä ja varattomia. Mikäs vähimmäisetu se sellainen on? Sensijaan kaikki vanhukset ja vammaiset ovat oikeutettuja takuueläkkeeseemme, silloin kun tulotaso ei riitä. Lisäksi levitetty väite, että EU:n viimeaikainen tulkinta velvoittaisi Suomea katkaisemaan kansaneläkkeen jäsenmaihin on perätön. EU ei ole viimeaikoina tulkinnut yhtään mitään tuollaista koskemaan Suomea ja yksin Ruotsia koskevakin päätös on kyseenalaistettu nykyvalossa, eikä edelleenkään koske Suomea eikä ole koskaan koskenutkaan. Koko tämä kansaneläkelain muutoslaki toteutettiin vieläpä ilman siirtymäaikaa, mikä vielä kruunaa koko roskan täydellisen moraalittomuuden. Maksatte vielä tuntuvat vahingonkorvaukset tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
600 000 eikä sanaakaan vaalikeskusteluissa!
Sehän on päätetty ja unohdettu aihe, miksi nostaa vanhoja juttuja tapetille kun on tärkeämpiä ajankohtaisia asioita ja aika on rajattu?
Nämä saavat sitten vasta vaalien jälkeen kukin vuorollaan jonkun kaksivuotistarkistuksen yhteydessä tietää olevansa vähimmäisetuudella eivätkä voi muuttaa toisiin EU-maihin menettämättä sitäkin vähää tai jopa oikeuden julkiseen terveydenhoitoon. Sitten kyllä harmittaa, ketä tulikaan äänestettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Vierailija kirjoitti:
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Erehdyt, ei kaikilta kansaneläkeläisiltä leikata. Ainoastaan toisessa jäsenmaassa asuvalta kansaneläkeläiseltä katkaistaan KOKO KANSANELÄKE. Olisi ollutkin aivan ok, jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi leikattu esim. jokin prosentti, mutta kaikki kansaneläkeläiset olisivat edelleen saaneet pitää normaalin eläkeläisen statuksensa ja liikkumis- sekä asumisoikeuden EU-alueella muiden eläkeläisten tavoin. Miksi tämä ei käynyt hallitukselle. Oikeata säästöä olisi syntynyt jopa. Jokin vimma rangaista kansaneläkeläisiä ja estää vapaan EU-eläkeläisen oikeudet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi ei, mitenkähän se EU nyt pärjää, ilman eläkettä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Erehdyt, ei kaikilta kansaneläkeläisiltä leikata. Ainoastaan toisessa jäsenmaassa asuvalta kansaneläkeläiseltä katkaistaan KOKO KANSANELÄKE. Olisi ollutkin aivan ok, jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi leikattu esim. jokin prosentti, mutta kaikki kansaneläkeläiset olisivat edelleen saaneet pitää normaalin eläkeläisen statuksensa ja liikkumis- sekä asumisoikeuden EU-alueella muiden eläkeläisten tavoin. Miksi tämä ei käynyt hallitukselle. Oikeata säästöä olisi syntynyt jopa. Jokin vimma rangaista kansaneläkeläisiä ja estää vapaan EU-eläkeläisen oikeudet.
Kansaneläkeläiset laitetiin keskenään eriarvoiseen asemaan EU:ssa asuinpaikan perusteella. Jos noudatat hallituksen määräämää asuinaluetta saat pitää koko eläkkeesi, vaikka nimi muuttuikin vähimmäisetuudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi ei, mitenkähän se EU nyt pärjää, ilman eläkettä!
Säälittävää, että joillain on noin omituinen huumorintaju, että viitsii pilkata ahdinkoon ajettuja vanhuksia ja vammaisia julkisesti.
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Ratkaisu: älä asu ulkomailla, jos olet kansaneläkeläinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Juuri näin. Kaikki ovat jo talkoissa, varsinkin työssäkäyvä keskiluokka.
Vierailija kirjoitti:
KELAN SIVUILTA
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Suomesta myönnetty hoito-oikeustodistus S1- tai E121 perutaan. Asiakas ei myöskään voi enää käyttää Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Hoito-oikeus päättyy myös siinä tapauksessa, kun Suomi on vastannut sairaanhoidon kustannuksista sen perusteella, että asiakkaan puoliso saa ainoastaan kansaneläkettä Suomesta.
Kansaneläkkeen katkaisun jälkeen, hoito-oikeus lakkautettiin toises
Ainoastaan kansaneläkettä. Eli ei ole tehnyt päivääkään työtä. Ihan hyvä, että asetetaan yhteiset pelisäännöt, mitä saa tehdä veronmaksajien rahoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Erehdyt, ei kaikilta kansaneläkeläisiltä leikata. Ainoastaan toisessa jäsenmaassa asuvalta kansaneläkeläiseltä katkaistaan KOKO KANSANELÄKE. Olisi ollutkin aivan ok, jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi leikattu esim. jokin prosentti, mutta kaikki kansaneläkeläiset olisivat edelleen saaneet pitää normaalin eläkeläisen statuksensa ja liikkumis- sekä asumisoikeuden EU-alueella muiden eläkeläisten tavoin. Miksi tämä ei käynyt hallitukselle. Oikeata säästöä olisi syntynyt jopa. Jokin vimma rangaista kansaneläkeläisiä ja estää vapaan EU-eläkeläisen oikeudet.
Kansaneläkeläiset laitetiin keskenään eriarvoiseen asemaan EU:ssa asuinpaikan p
EU ei ole liittovaltio, vaan Suomi itsenäisenä maana päättää, miten sen verotulot käytetään. Verotuloja ei haluta nyt tulonsiirtona siirtää ulkomaihin, EU-tuomioistuimen ennakkopäätöskin löytyy sen laillisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikiltahan tässä leikataan. Nyt viimeisenä lisää sotesta ja Kelasta. Kansaneläkeläiset ovat oikeutetusti mukana talkoissa itsensä kokoisella panoksellaan.
Juuri näin. Kaikki ovat jo talkoissa, varsinkin työssäkäyvä keskiluokka.
Leikkaus on aivan eri asia kuin eläkkeen ja perusoikeuksien katkaisu. Kansaneläkeläisten kohtelua ei voida mitenkään perustella säästötalkoilla. Siksi siihen on ympätty EU:n velvoitteita ja Ruotsin esimerkkiä vääristellen todellisuutta. (Ruotsilla oli 8 vuoden siirtymäaika takuueläkkeensä katkaisulle, siinä kohtaa esimerkkiä ei noudatettu).
Onko valitukset menneet läpi? Joko taas kansaneläke juokseen palmun alle? 😆😂🤣
Kantelijan olisi toteutettava toimia kansallisella tasolla kyseisessä jäsenvaltiossa saadakseen oikeussuojaa, esimerkiksi korvausta, jos siihen on aihetta.
Eli ainakaan mitään sakkopalautusrahoja ei ole tulossa kansaneläkeläisille kun Suomelta niitä kuuluu hakea :)
Alue: Aihe vapaa
Huteralla pohjalla kansaneläkelakimuutos, vähän teinimeiningillä. Säästö, mutta sitten vielä se, että EU muka pakottaa. Yksi selkeä ja hyvä oikea ja totuudenmukainen perustelu olisi lainsäädännössä pätevämpi, mutta tässä sitä ei ole olemassa. Siksi noin lapsellinen lähestymistapa, joka vetää suun ivalliseen hymyyn.