Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9311)

Vierailija
5341/9311 |
01.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Säästöjen lisäksi tässä on myös moraalinen ulottuvuus; Onko oikein maksaa sosiaaliperusteista eläkettä, käytännössä tukea, ulkomaille? Kansaneläke on tarkoitettu takaamaan säällinen elämä Suomessa jos oikea eläke jää liian pieneksi ja ettei tule kannustinloukkuja.

Tämmöinen tarkoitus on keksitty vasta tämän hallituksen toimesta viime huhtikuussa ja alettu tuota mantraa hokemaan.

Vierailija
5342/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä moraaliin tulee, niin hallituksessa istuu kokemuksellaan kehuskelevat katkaisulakialoitteen allekirjoittaneet ministerit Orpo ja Grahn-Laasosen, joiden selkäranka taittui perustuslain kohdalla kuin linkkuveitsi siinä, kun kansaneläkeläisille lähetetyissä veropäätöksissä toteutettiin katkaisulakia, jota ei oltu vielä edes eduskunnassa säädetty. Ei ihme, että oikeuskansleri luikkii matkoihinsa. Ei hoitanut valvontatehtäväänsä. Verottajan toisissa jäsenmaissa asuville kansaneläkeläisille lähettämät päätökset olivat perustuslain vastaista.

Verolait

Perustuslain mukaan valtion ja kuntien veroista säädetään aina lailla. Verovelvollisuuden ja veron suuruuden perusteiden tulee yksiselitteisesti ilmetä laista, ettei hallinnollisilla määräyksillä voida tehdä tärkeitä ratkaisuja lakia käytäntöön sovellettaessa. Lisäksi laissa on oltava säännökset muutoksenhausta verotuspäätökseen, jotta verovelvollisen oikeusturva toteutuisi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Verotus_Suomessa



 



 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5343/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hybridivqikutuksen uhreja koko hallitus, tätähän se on koko ajan ollut jopa tässäkin ketjussa : meitä ei EU määrää, me päätetään itse, me puolustetaan maata  itse, ei tänne ketään kaivata, suomalaiset pysyköön Suomessa, sairaalat suljetaan, me päätetään ketkä  ansaitsevat hoitoa, kaikki tämä, millä eristetään Suomea EU:sta pelaa Putinin pussiin. Venäjänkielistä uutisointia seuraa yllättävän moni neukkuaikaisen kasvatuksen saanut ja tuntee sympatiaa. Olen tavannut, uskovat, että Zelenski on mm. narkkari ja syyllinen sotaan Venäjän uutisoinnin perusteella. Lapsena aivopestyä on vaikea saada kriittiseksi auktoriteettiuskossaan vaikka asuvatkin lännessä. Asuisivat mielellään puskurivaltiossa ja sen eteen tehdään töitä.

Vierailija
5344/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koti kullan kallis. Oikein, että hallitus laittaa näiden vapaamatkustajien jalat maahan. Ihan kaikkea pelleilyä ei tarvitse Suomen sietää verorahoilla.

Vierailija
5345/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Koti kullan kallis. Oikein, että hallitus laittaa näiden vapaamatkustajien jalat maahan. Ihan kaikkea pelleilyä ei tarvitse Suomen sietää verorahoilla.

Se kuuluu: Oma koti kullan kallis, mikä onkin totta Suomen hintatasolla. Kommari jätti omistusliitteen pois. Hallituksen rivikansanedustajat niitä varsinaisia vapaamatkustajia ovat. Mitään ei tarvitse ymmärtää lainvalmistelusta. Sinne tullaan kuin etkoille coktailmekoissa äänestämään niin kuin käsky käy ja sitten baanalle.

Vierailija
5346/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi lakkasi yksipuolisesti noidattamasta Iso-Britannian kanssa solmittua EU-tason sopimusta ja rikkoi kumppanimaiden väliset sosiaalturva-asetuksen käytänteet. Eipä taida kutsu käydä Euroopan yhteisen puolustuksen kokouksiin kovinkaan tiheästi. Suomihan vastustaa Euroopan yhtenäisyyden syventämistä ja yrittää vaikuttaa niin, että sitä vaikeutetaan. Ei ole kovin suosittu kuvio nykytilanteessa entistä Itä-Saksan aluetta lukuunottamatta. Siinä meidän viitekehys.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5347/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myykää se yleistukimalli Puuttinille, siellä ei ole GDPR-ongelmiakaan.

Vierailija
5348/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos Suomi kohtelee teitä niin väärin ja julmasti, niin miksette luovu Suomen kansalaisuudesta ja ryhdy kokoaikaiseksi esim. Espanjan kansalaiseksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5349/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomi kohtelee teitä niin väärin ja julmasti, niin miksette luovu Suomen kansalaisuudesta ja ryhdy kokoaikaiseksi esim. Espanjan kansalaiseksi?

Itsekin ihmettelen, että nämä ihmiset ovat olleet tyytymättömiä Suomeen, ovat muuttaneet pois ja nyt heillä on uusi kotimaa. Miten ihmeessä heillä on häpyä alkaa valittamaan, kun Suomi katkaisi heille sossurahahanansa? Pyytäkää rahaa siltä uudelta kotimaaltanne!

Vierailija
5350/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koti kullan kallis. Oikein, että hallitus laittaa näiden vapaamatkustajien jalat maahan. Ihan kaikkea pelleilyä ei tarvitse Suomen sietää verorahoilla.

Se kuuluu: Oma koti kullan kallis, mikä onkin totta Suomen hintatasolla. Kommari jätti omistusliitteen pois. Hallituksen rivikansanedustajat niitä varsinaisia vapaamatkustajia ovat. Mitään ei tarvitse ymmärtää lainvalmistelusta. Sinne tullaan kuin etkoille coktailmekoissa äänestämään niin kuin käsky käy ja sitten baanalle.

Enemmän se on kommarimeininkiä reissata maailmalla työssäkäyvien tulonsiirroilla ja rahoilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5351/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomi lakkasi yksipuolisesti noidattamasta Iso-Britannian kanssa solmittua EU-tason sopimusta ja rikkoi kumppanimaiden väliset sosiaalturva-asetuksen käytänteet. Eipä taida kutsu käydä Euroopan yhteisen puolustuksen kokouksiin kovinkaan tiheästi. Suomihan vastustaa Euroopan yhtenäisyyden syventämistä ja yrittää vaikuttaa niin, että sitä vaikeutetaan. Ei ole kovin suosittu kuvio nykytilanteessa entistä Itä-Saksan aluetta lukuunottamatta. Siinä meidän viitekehys.

Hieman arvioit yläkanttiin sosiaalieläkeläisten merkityksen. Kärpäsen kakkaa, joka ei kiinnosta ketään tämän ketjun ulkopuolella.

Vierailija
5352/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomi kohtelee teitä niin väärin ja julmasti, niin miksette luovu Suomen kansalaisuudesta ja ryhdy kokoaikaiseksi esim. Espanjan kansalaiseksi?

Itsekin ihmettelen, että nämä ihmiset ovat olleet tyytymättömiä Suomeen, ovat muuttaneet pois ja nyt heillä on uusi kotimaa. Miten ihmeessä heillä on häpyä alkaa valittamaan, kun Suomi katkaisi heille sossurahahanansa? Pyytäkää rahaa siltä uudelta kotimaaltanne!

He yrittävät poimia rusinat pullista. Vähän kuin pyöräilijä, joka menee joko ajo- tai kävelytiellä riippuen, kummassa palaa vihreä valo. Leikit on nyt leikitty ja on valintojen aika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5353/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomi kohtelee teitä niin väärin ja julmasti, niin miksette luovu Suomen kansalaisuudesta ja ryhdy kokoaikaiseksi esim. Espanjan kansalaiseksi?

Itsekin ihmettelen, että nämä ihmiset ovat olleet tyytymättömiä Suomeen, ovat muuttaneet pois ja nyt heillä on uusi kotimaa. Miten ihmeessä heillä on häpyä alkaa valittamaan, kun Suomi katkaisi heille sossurahahanansa? Pyytäkää rahaa siltä uudelta kotimaaltanne!

Ei ole kyse tyytymättömyydestä Suomeen vaan kelvottomaan hallitukseen. Onhan se haitaksi kaikille, että sossupummejen määrä lisättiin 600.000 kertalaagista. Kuka enää uskoo Suomen kasvuun tämän jälkeen.

Vierailija
5354/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koti kullan kallis. Oikein, että hallitus laittaa näiden vapaamatkustajien jalat maahan. Ihan kaikkea pelleilyä ei tarvitse Suomen sietää verorahoilla.

Se kuuluu: Oma koti kullan kallis, mikä onkin totta Suomen hintatasolla. Kommari jätti omistusliitteen pois. Hallituksen rivikansanedustajat niitä varsinaisia vapaamatkustajia ovat. Mitään ei tarvitse ymmärtää lainvalmistelusta. Sinne tullaan kuin etkoille coktailmekoissa äänestämään niin kuin käsky käy ja sitten baanalle.

Enemmän se on kommarimeininkiä reissata maailmalla työssäkäyvien tulonsiirroilla ja rahoilla.

Kommunistimaissa saakin reissata vaan asuinmaassa. Sitäkö haluatte!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5355/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomi kohtelee teitä niin väärin ja julmasti, niin miksette luovu Suomen kansalaisuudesta ja ryhdy kokoaikaiseksi esim. Espanjan kansalaiseksi?

Itsekin ihmettelen, että nämä ihmiset ovat olleet tyytymättömiä Suomeen, ovat muuttaneet pois ja nyt heillä on uusi kotimaa. Miten ihmeessä heillä on häpyä alkaa valittamaan, kun Suomi katkaisi heille sossurahahanansa? Pyytäkää rahaa siltä uudelta kotimaaltanne!

Ei ole kyse tyytymättömyydestä Suomeen vaan kelvottomaan hallitukseen. Onhan se haitaksi kaikille, että sossupummejen määrä lisättiin 600.000 kertalaagista. Kuka enää uskoo Suomen kasvuun tämän jälkeen.

Pitää varmaan miettiä jotain muita kasvun mahdollisuuksia kuin kapitalismi ja palkkaorjuus. Tuleeko mitään mieleen vai onko tuo ainoa kasvun käsite, jonka tunnet? Orjilla rahaa?

Vierailija
5356/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koti kullan kallis. Oikein, että hallitus laittaa näiden vapaamatkustajien jalat maahan. Ihan kaikkea pelleilyä ei tarvitse Suomen sietää verorahoilla.

Se kuuluu: Oma koti kullan kallis, mikä onkin totta Suomen hintatasolla. Kommari jätti omistusliitteen pois. Hallituksen rivikansanedustajat niitä varsinaisia vapaamatkustajia ovat. Mitään ei tarvitse ymmärtää lainvalmistelusta. Sinne tullaan kuin etkoille coktailmekoissa äänestämään niin kuin käsky käy ja sitten baanalle.

Enemmän se on kommarimeininkiä reissata maailmalla työssäkäyvien tulonsiirroilla ja rahoilla.

Kommunistimaissa saakin reissata vaan asuinmaassa. Sitäkö haluatte!

Siellä sai reissata koko unionin sisällä samoilla ehdoilla.

Vierailija
5357/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö se ole jo päätetty mm Espanjaan ei makseta kela eläkettä

Vierailija
5358/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö se ole jo päätetty mm Espanjaan ei makseta kela eläkettä

Kyllä se on päätetetty ja toteutettu. Vanhukset ja vammaiset jäivät jo ilman eläkkeitään ja osa ilman terveydenhoitoakin perheineen pitkin Eurooppaa ja Britanniaa. Siksi on hämmästyttävää, että nämä katkaisua kannattaneet aktivistit yhä täällä keuhkoavat, kun keskitymme jo hyvällä menestyksellä kokoamaan virheitä ja laittomuuksia sekä vahinkoja katkaisun toteutukseen liittyen ilmoitettavaksi EU:n komissiolle.

Vierailija
5359/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kysyin tekoälyltä oliko Suomen kansaneläkeen katkaisulain säätäminen sallittua:

Haavoittuneimmassa asemassa olevat ihmiset ovat eläneet vakiintunutta elämää kodeissaan asuinmaissaan. Nyt se monilla katkeaa ja he ovat pakotettuja muuttamaan Suomeen eläkkeensä ja terveydenhoidon perässä. Onko EU:ssa sallittua tehdä näin kansallisella lailla yksipuolisesti.

Tässä vastaus:

EU:ssa on sääntöjä ja direktiivejä, jotka koskevat jäsenvaltioiden toimintaa, erityisesti kun on kyse ihmisistä, jotka liikkuvat jäsenvaltioiden välillä. Kansalliset lait voivat vaihdella, mutta ne eivät saa olla ristiriidassa EU:n lainsäädännön kanssa.

Jos kyseessä on henkilöiden siirtyminen eläkkeiden ja terveydenhoidon vuoksi, on tärkeää ottaa huomioon seuraavat seikat:

Vapaa liikkuvuus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu vapaa liikkuvuus, joka tarkoittaa, että EU:n kansalaisilla on oikeus asua ja työskennellä missä tahansa EU:n jäsenvaltiossa. Tämä oikeus kattaa myös eläkkeen ja sosiaaliturvan.

Sosiaaliturva: EU:ssa on sääntöjä, jotka säätelevät sosiaaliturvajärjestelmien käyttöä eri jäsenvaltioissa. Esimerkiksi, jos henkilö on työskennellyt useammassa EU-maassa, hänen sosiaaliturvaoikeutensa määräytyvät niiden jäsenvaltioiden lainsäädännön mukaan, joissa hän on ollut työssä.

Kansalliset lait: Jäsenvaltioilla on oikeus säädellä omia kansallisia lakejaan, mutta niiden on noudatettava EU-lainsäädäntöä. Jos kansallinen laki rajoittaa EU-kansalaisten oikeuksia, se voi olla ongelmallista EU:n lainsäädännön näkökulmasta.

Oikeus terveydenhuoltoon: EU:ssa on myös sääntöjä, jotka koskevat terveydenhuollon saatavuutta ja oikeuksia, mutta jäsenvaltioilla on omat järjestelmänsä. Tietyt kriteerit, kuten asuminen ja työskentely, voivat vaikuttaa siihen, miten terveydenhuolto on saatavilla.

Jos jokin jäsenvaltio suunnittelee lainsäädäntöä, joka vaikuttaa kansalaisten siirtymiseen tai heidän oikeuksiinsa, sen on varmistettava, että se on EU-lain mukainen. Mikäli on epäselvyyksiä tai ristiriitoja, asia voidaan tuoda EU:n tuomioistuimen käsittelyyn.

;;;;

Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan lainsäädäntöä alettiin suunnitella vasta budjetin julkistamisen jälkeen ja kiireellä. Lainsäädännön suunnittelussa ei varmistettu EU-lain mukaisuutta vaan sovitettiin katkaisu budjettiin hallituksen määräyksen mukaiseksi. Hallitus ei budjettia laatiessaan ajatellut EU:ta pätkääkään eikä myöskään suunnitellut budjettikirjausta EU-lain mukaiseksi. Hallitus vaan määräsi tekemään tämän lain EU-lainmukaisuutta ennalta lainkaan suunnittelematta.



 

Vierailija
5360/9311 |
02.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi lakkasi yksipuolisesti noidattamasta Iso-Britannian kanssa solmittua EU-tason sopimusta ja rikkoi kumppanimaiden väliset sosiaalturva-asetuksen käytänteet. Eipä taida kutsu käydä Euroopan yhteisen puolustuksen kokouksiin kovinkaan tiheästi. Suomihan vastustaa Euroopan yhtenäisyyden syventämistä ja yrittää vaikuttaa niin, että sitä vaikeutetaan. Ei ole kovin suosittu kuvio nykytilanteessa entistä Itä-Saksan aluetta lukuunottamatta. Siinä meidän viitekehys.

Hieman arvioit yläkanttiin sosiaalieläkeläisten merkityksen. Kärpäsen kakkaa, joka ei kiinnosta ketään tämän ketjun ulkopuolella.

Kansaneläke muuttui vähimmäisetuudeksi Suomessa 600.000 henkilöllä. He eivät vielä kaikki tiedä muutoksesta, koska päätettiin, ettei heille itselleen ei ilmoiteta asiasta. Siksi ehkä reaktioita ei juuri vielä ole, vaikka lähes 11 prosenttia maamme 5,5 miljoonaisesta kansasta heivattiin vapaan liikkumisoikeuden rajoituksen alaiseksi. Tämä on EU:n mittakaavassakin merkityksellinen määrä. Kyllä hekin voivat kohtelustaan valittaa.