Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettehän viitsi jauhaa sontaa. Kansaneläke on subjektiivinen asumispohjainen etuus. Ei tarvinne sanoa enempää. Vai että oikein oikeuteen? Samalla tavalla voisi jokainen Purran leikkaama viedä nuo leikkaukset oikeuteen
Jos väittämäsi pitäisi paikkansa niin kansaneläkkeet olisi voinut EU-alueella katkaista ilman lakimuutosta.
Niinpäniin, nyt lakimuutos pitää selittää EU:ssa muille jäsenmaille, puhumattakaan terveydenhoidon katkaisemisesta. Valtiomme on ilmoittanut jäsenmaille vastaavansa kansaneläkeläisten terveydenhoidosta julkisessa terveydenhoidossa. Nyt joudutaan selittämään miksi lupaus yhtäkkiä petetään. Selitykseksi ei käy että kansaneläke on subjektiivinen asumispohjainen etuus, kun tuommoinen asumispohjainen ei tarkoita, etteikö sitä asumisen perusteella saatua kansaneläkettä enää saisi muuttaessaan toiseen EU-maahan. Ennen käytettyiin ilmaisua asumisperusteinen, miksi se nyt on asumispohjainen. Onko siinäkin jokin muuttunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yllä olevasta linkistä löytyy lakiesitys ja sen tilastot.
Noita pelkkää kansaneläkettä saavia 16.000 ulkomailla asuvaa vanhusta ei ole missään laskelmissa mainittu. Unohtuiko kiireessä pois vai tarkoituksella, kuten tarkoituksella aiotaan jättää kansaneläke pois EU-asetuksen liitteistäkin. Tuo on syytä tarkistaa Kelalta, onko katkaisun kohteena 16.000 kelan vanhuuseläkettä saavaa henkilöä ja miksi heitä ei näy budjettilakiesityksen tilastossa. He kaikki joutuvat tulottomiksi tullessaan palaamaan Suomeen. Kaikki laskelmat ovat päin mäntyä, jos 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa on kokonaan pimitetty.
Itseasiassa kun muistelee artikkeleita, niin yhtään pelkkää kansaneläkettä saavaa ei ole haastateltu EU:alueella. Sellaisia vain, jotka saavat osittaista kansaneläkettä ja sellaisia jotka saavat kelan työkyvy
16000 on mainittu kansaneläke laki tekstissä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettehän viitsi jauhaa sontaa. Kansaneläke on subjektiivinen asumispohjainen etuus. Ei tarvinne sanoa enempää. Vai että oikein oikeuteen? Samalla tavalla voisi jokainen Purran leikkaama viedä nuo leikkaukset oikeuteen
Jos väittämäsi pitäisi paikkansa niin kansaneläkkeet olisi voinut EU-alueella katkaista ilman lakimuutosta.
Juuri tuota tarkoitin: Eduskunta on hyväksynyt lakiesityksen, jonka tarkoituksena on muuttaa kansaneläke Euroopan unionin sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi. Muutoksen myötä kansaneläkettä maksetaan vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille.
On ilmennyt seikkoja, että eduskunta ei ole tiennyt kaikkia lakimuutokseen liittyviä faktoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettehän viitsi jauhaa sontaa. Kansaneläke on subjektiivinen asumispohjainen etuus. Ei tarvinne sanoa enempää. Vai että oikein oikeuteen? Samalla tavalla voisi jokainen Purran leikkaama viedä nuo leikkaukset oikeuteen
Jos väittämäsi pitäisi paikkansa niin kansaneläkkeet olisi voinut EU-alueella katkaista ilman lakimuutosta.
Juuri tuota tarkoitin: Eduskunta on hyväksynyt lakiesityksen, jonka tarkoituksena on muuttaa kansaneläke Euroopan unionin sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi. Muutoksen myötä kansaneläkettä maksetaan vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille.
On ilmennyt seikkoja, että eduskunta ei ole tiennyt kaikkia lakimuutokseen liittyviä faktoja.
No ei ole
Miksi jotain etuutta maksettaisiin johonkin Portugaliin tai Costa del Solille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...16000 on mainittu kansaneläke laki tekstissä....
Vasta lakitekstissä sitten, hmmm! miten keskimääräinen katkaisusumma voi olla 150 euron luokkaa kun 16.000 lähtee yli 700 euroa. Katkaisulain puolustajat eivät ole puhuneet näistä 16.000 mitään vaan vähätelleet, että keskimäärin 150 euroa katkaistaan eikä se ketään juuri haittaa.
Lakiesityksen lausuntopyynnöt lähetettiin lausuttavaksi ilman mainintaa 16.000 kansaneläkeläisen koko eläkkeen katkaisusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lakiesityksessä on taulukko 3, jonka mukaan ulkomaille maksettiin kansaneläkkeitä 600 euroa tai enemmän yhteensä 247 henkilölle. Tämä lukumäärä on hyvin kaukana 16.000 henkilöstä, jotka saavat enemmän kuin 600 eur eli täyden kansaneläkkeen. Nämä 16.000 olisi pitänyt näkyä tässä tässä taulukossa, mutta eipä vaan näkynyt. Myöskään muualla lakiesityksessä näistä ei ole mainintaa. Tosin kyllä mainitaan terveydenhoidon katkaisu heiltä täyttä kansaneläkettä saavilta, joiden siis annetaan ymmärtää sisältyvän tuohon yli 600 euroa saavaan 247 henkilöön. Eli tiedossa on ollut ainoastaan, että muutama voi saada pelkkää kansaneläkettä.
Lausunnon antajat eivät ole antaneet lausuntoa 16.000 täyttä kansaneläkettä saavan vanhuksen eläkkeen katkaisusta EU-alueelta eikä sitä ole heiltä edes pyydetty. Perustuslakivaliokunta ei ole antanut lausuntoa 16.000 kansaneläkeläisen koko eläkkeen katkaisusta EU-alueella. Kansanedustajat eivät ole äänestäneet ja hyväksyneet 16.000 kansaneläkeläisen eläkkeen katkaisusta EU-alueella. Kaikki nämä tahot ovat käsitelleet vain vajaan 247 henkilön joukossa mahdollisesti olevien vanhusten koko eläkkeen katkaisua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Katkaisulaki koskeekin nyt välittömästi 24.342 ynnä 16.000 vanhusta ja vammaista eli yhteensä 40.342 henkilöä, edellyttäen ettei lisää uhreja ilmaannu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä.
Älä yritä, joku on väärentänyt tilastoja. Tämä on poliisiasia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
...16000 on mainittu kansaneläke laki tekstissä....
Vasta lakitekstissä sitten, hmmm! miten keskimääräinen katkaisusumma voi olla 150 euron luokkaa kun 16.000 lähtee yli 700 euroa. Katkaisulain puolustajat eivät ole puhuneet näistä 16.000 mitään vaan vähätelleet, että keskimäärin 150 euroa katkaistaan eikä se ketään juuri haittaa.
Kyllä kansaneläke on ollut ihmisillä järjestäin lähemmäs 500€ kuin 130€. Oon jutellu useiden ulkomailla elävien kanssa. Laskelmat on täysin huuhaataa. Keskimääräistä eläkettä vähätellään 130€/kk ja säästöjä liioitellaan. Yhtälö joka ei pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä.
Ai sinulla on näinkin tarkkaa tietoa. Tällaista tietoa ei lausuntojen tai kuulemisissa ilmitulleiden tietojen mukaan edes Suomen hallituksella ole ollut saatavilla. Kuulemisissa mukana olleilta tuli viestiä, että Suomen lainsäätäjiltä oltiin kysytty, miten ulkomailla olijat saavat korvaavan etuuden. Suomen hallituksen edustaja oli pyöritellyt silmiään ja sanonut että ehkä he jotain saavat asuinmaasta. Ei mitään selvityksiä asiasta, pelkkää arvailua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä.
Älä yritä, joku on väärentänyt tilastoja. Tämä on poliisiasia.
Väärennys ulottuu EU:n jäsenmaihin, jotenka tutkinta menee myös ulos Suomesta. Vaikka suomalaiset eivät voi odottaa ansaitsevansa parasta mahdollista lainsäädäntöä tältä hallitukselta, niin EU-kansa voi sitä odottaa EU-tasolla. Pitää ilmoittaa EU-komissiolle tilastoväärennöksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa itse, lakiesityksen taulukossa 3 on ulkomailla asuvia kansaneläkettä saavia 31.12.2023 yhteensä 24.342 henkilöä. Taulukosta puuttuu kokonaan nuo nyt esiin putkahtaneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta.
Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä.
Juuri siksihän näitä käytäntöjä, vastoin Suomen kantaa, yhtenäistetään ja vuoropuheluja käydään, jotta nämä epäileväsi salatut eläkkeet olisivat selvillä EU:n järjestelmissä. Nythän Suomi haraa kaikkea yhtenäistävää käytäntöä vastaan, joten älä ruikuta.
Kun 16.000 uudelta esiin tulleelta pelkkää kansaneläkettä saavalta on katkaistu terveydenhoito vaikka he ovat saattaneet saada jostain muusta maasta jotain työeläkettä, niin se on täysin EU-lain vastaista. Terveydenhoitohan jatkuu niillä, joille kansaneläkkeen katkaisun jälkeen maksetaan vielä vähän työeläkettä Suomesta. Kuvitteleeko Suomi todella, että jos jollekin maksetaan jostain muusta jäsenmaasta vähän työeläkettä, mutta ei Suomesta, niin häneltä Suomi voi katkaista terveydenhoidon. Jos esimerkiksi joku saa kansaneläkkeen katkaisun jälkeen vielä 300 euroa työeläkettä Saksasta, niin Suomi katkaisee hänen terveydenhoitonsa. Jos joku saa saman 300 työeläkettä Suomesta, niin terveydenhoito säilyy. Onko laissa edes sanottu, että se työeläke pitää tulla nimenomaan Suomesta, jotta Suomen kansalaisen ja hänen lapsensa terveydenhoito säilyy. Nythän Suomi on satavarma siitäkin, että jos mitään muuta eläkettä ei mistään saa ja kansaneläke katkeaa niin terveydenhoito voidaan katkaista. Ei ole uskottavaa, täysin tuulesta temmattua settiä kaikin puolin tilastoväärennösten lisäksi. Nythän kansaneläkkeen katkaisun uhrilukukin tuplaantui tämän päivän tiedon valossa.
Seuraavassa lausuntoja, joissa ei ole tiedetty 16.000 lisäuhrista yhtään mitään, huom! Mukaanlukien Kela, joka puhuu vain 24.000 henkilöstä sekä Eläketurvakeskus
Tumelius Kari, Ulkosuomalaisparlamentin varapuhemiehet 6.8.2024
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta on herättänyt erittäin suurta hämmennystä sekä huolta ulkosuomalaisten keskuudessa. Eikö nykyinen hallitus arvosta vakituisesti ulkomailla asuvia Suomen kansalaisia ja huomio heidän merkitystään itse Suomelle ja Suomi-kuvalle maailmalla? Kyseessä on kuitenkin melkein 26 000 eläkkeensaajaa, joilta ollaan nyt leikkaamassa osa heidän toimeentulostaan. Usealle tämä leikkaus on erittäin tuntuva. Monet ulkosuomalaiset eläkkeensaajat joutuvat nyt miettimään tarkasti, voivatko enää asua omassa maassaan, vai täytyykö heidän palata takaisin Suomeen, jossa heidän on haettava kaikki mahdollinen apu oman taloutensa tukemiseksi Suomen valtiolta. Kumpi siis tulee halvemmaksi, Kelan maksamat 2%:n suuruiset kansaneläkemaksut ulkomaille vai täydet korvaukset, tuet sekä eläkemaksut Suomeen muuttaville eläkeläisille?
Eläketurvakeskus, Lausunto on käsitelty Eläketurvakeskuksen johtoryhmässä 1.8.2024. Lausunnon ovat allekirjoittaneet johtaja Karoliina Kiuru ja osastopäällikkö Maijaliisa Takanen., Levander Minna
2.8.2024
Esityksessä ehdotetaan kansaneläkelakia muutettavaksi siten, että kansaneläkkeet laskettaisiin jatkossa EU:n sosiaaliturva-asetuksen 883/2004 mukaisena vähimmäisetuutena EU-tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaisesti. Suomen asumisaikana otettaisiin huomion myös muissa EU-valtioissa täyttyneet vakuutuskaudet ja kansaneläkkeeseen vaikuttavina eläketuloina huomioitaisiin Suomesta ja ulkomailta maksettavien eläketulojen tosiasiallinen määrä. Koska vakiintuneen käsityksen mukaan vähimmäisetuuksia ei tarvitse maksaa toisessa EU-maassa asuvalle henkilölle, kansaneläkelakia edotetaan muutettavaksi siten, että kansaneläkettä maksettaisiin vain Suomessa asuville henkilöille. Ehdotus koskee kansaneläkelain mukaisia vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeitä. Ehdotuksen on arvioitu koskevan 24 342 ulkomailla asuvaa kansaneläkkeen saajaa.
Korhonen Juha 29.7.2024
Olen Juha Korhonen,vanhuuseläkkeellä Las Palmasissa Voisin kirjoittaa inhimillisyydestä ja ihmisarvosta ,mutta koska viime kädessä on kysymys vain rahasta,ihmiset ovat vain pelimerkkejä Onko hallitus ajatellut lainkaan,mitä 24 000 kansaneläkettä saavaa paluumuuttajaa merkitsee valtion taloudelle,jos lakimuutos astuu voimaan 1.1.2025 Ei suinkaan 38 miljoonan säästöä vaan 38 miljoonan lisämenoa
Kansaneläkelaitos 26.7.2024
EU-lainsäädännönmukaisuutta koskeva tulkinnanvaraisuus vaikeuttaa myös uudistuksen toimeenpanoa Kelassa. Koska tulkinnanvaraisuus on laajasti tiedossa, tämä tarkoittanee, että lainsäädäntömuutosta sekä Kelan eläkkeenmaksun keskeyttämispäätöksiä tultaisiin testaamaan tuomioistuimissa. Koska keskeyttäminen koskisi 24 000 henkilöä, voisi valitusasioiden käsittely aiheuttaa Kelassa merkittävää lisääntyvää hallinnollista työtä. Riskinä on lisäksi, että tuomioistuimet muuttavat päätökset, mikäli ne päätyvät toisenlaiseen EU-oikeuden tulkintaan. Tuomioistuinmenettely kestää myös kauan.
Alue: Aihe vapaa
Juuri tuota tarkoitin: Eduskunta on hyväksynyt lakiesityksen, jonka tarkoituksena on muuttaa kansaneläke Euroopan unionin sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi. Muutoksen myötä kansaneläkettä maksetaan vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille.