Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitan uudestaan päätöksen tekstin. Jos joku löytää tuosta lupauksia uudesta eläkkeestä niin ihme on.
Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua siitä, kun maksaminen on keskeytetty. Tästä ei tule erillistä
päätöstä.Kaiken kukkuraksi, tuossa jätetään yksilöimättä, että Jos et muuta Suomeen, KANSANeläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua. Jo tuossa aletaan perua koko kansaneläket-käsitettä ja siirrytään puhumaan vain epämääräisesti eläkkeestä hämmentäen vastaanottajaa entisestään. Päätöksen teksti on ala-arvoinen ja siten päätös on pätemätön.
Päätöksessä on eritelty myös työeläke vuositasolla yhtä lailla kuin kansaneläke (se yksi kuukausi). Kun päätöksessä lukee, että eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua, niin kyllä siitä helposti saa käsityksen, että molemmat päätöksessä mainitut eläkkeet lakkaavat. Sorry vaan.
Vierailija kirjoitti:
Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä.
Ne ovatkin rahan ahneita yrittäjiä jotka maksoivat vain minimin eläkemaksuja.
Hullu tekoälyspämmeri näköjään ketjussa edellisillä sivuilla 80%:ia ketjun tekstistä on tekoälyn generoimaa ja copypastettu tänne. Tämä on edelleen keskustelupalsta. Joku raja siihen copypasteamiseen.
Kysyin tekoälyltä:
Milloin viranomaispäätös on pätemätön
Tässä vastaus:
Viranomaispäätös voi olla pätemätön useista syistä, ja niihin liittyvät säännöt vaihtelevat maittain ja lainsäädännön mukaan. Suomessa viranomaispäätös voidaan katsoa pätemättömäksi esimerkiksi seuraavissa tapauksissa:
Toimivallan puute: Jos viranomainen ei ole toimivaltainen tekemään päätöstä, se voi olla pätemätön.
Menettelyvirheet: Jos päätös on tehty ilman asianmukaista menettelyä, kuten kuulemisvelvollisuuden rikkominen, päätös voi olla pätemätön.
Oikeudellinen virhe: Jos päätös perustuu virheelliseen lain soveltamiseen tai tulkintaan, se voi olla pätemätön.
Sisällölliset virheet: Jos päätöksen sisältö on selvästi virheellinen tai ristiriidassa lain kanssa, se voi olla pätemätön.
Hyvän hallintotavan rikkominen: Jos päätös on tehty tavalla, joka on selvästi epäoikeudenmukainen tai kohtuuton, se voi olla pätemätön.
Aikarajojen ylitys: Jos viranomainen ei noudata määräaikoja päätöksen tekemisessä, se voi vaikuttaa päätöksen pätevyyteen.
Epäselvyys tai puutteellisuus: Jos päätöksen perusteet tai sisältö ovat epäselviä tai riittämättömiä, se voi johtaa pätemättömyyteen.
Viranomaispäätöksen pätemättömyys voidaan yleensä riitauttaa hallintovalituksessa tai muussa oikeudellisessa menettelyssä. On tärkeää huomioida, että pätemättömyys ei aina tarkoita, että päätös olisi automaattisesti mitätön; se voi vaatia erillisen toimenpiteen sen kumoamiseksi tai korjaamiseksi.
Kysyin toisin päinkin tekoälyltä (vaikka täällä joku pelkää, että bittiavaruudesta loppuu tila):
Minkälainen viranomaispäätöksen on oltava, jotta se on pätevä
Tässä vastaus:
Viranomaispäätöksen pätevyyteen vaikuttavat useat tekijät. Suomessa viranomaispäätösten on täytettävä tietyt vaatimukset, jotta ne ovat oikeudellisesti päteviä. Tällaisia vaatimuksia ovat muun muassa:
Oikeusperusta: Viranomaispäätöksen on perustuttava lakiin tai asetukseen. Viranomaisen on toimittava lain nojalla ja päätöksen on oltava lainmukainen.
Toimivalta: Viranomaisella on oltava toimivalta tehdä kyseinen päätös. Toimivalta määräytyy yleensä hallintolaissa tai erityislainsäädännössä.
Päätöksen muoto: Viranomaispäätöksen on oltava asianmukaisessa muodossa, ja sen on sisältävä tiedot päätöksestä, sen perustelut sekä mahdolliset muut vaatimukset, kuten valitusosoitus.
Perustelut: Päätöksessä on oltava riittävät ja selkeät perustelut, jotta päätöksen taustat ja syyt ovat ymmärrettävissä.
Oikeuskuuleminen: Jos lainsäädäntö sitä edellyttää, asianomaisella on oltava mahdollisuus tulla kuulluksi ennen päätöksen tekemistä.
Kohtuullisuus ja suhteellisuus: Viranomaisen on otettava huomioon päätöksensä kohtuullisuus ja suhteellisuus, erityisesti silloin kun se voi vaikuttaa yksilön oikeuksiin ja etuihin.
Oikeusvarmuus: Viranomaispäätöksen tulee olla selkeä ja ennakoitava, jotta kansalaiset voivat luottaa viranomaisen toimintaan.
Mikäli jokin näistä vaatimuksista ei täyty, päätös voi olla pätemätön tai virheellinen, ja se voi olla mahdollista saattaa tuomioistuimen tai muun valvontaviranomaisen käsiteltäväksi
Seuraavat kohdat eivät ainakaan toteudeu katkaisupäätöksissä
Kohtuullisuus ja suhteellisuus: Viranomaisen on otettava huomioon päätöksensä kohtuullisuus ja suhteellisuus, erityisesti silloin kun se voi vaikuttaa yksilön oikeuksiin ja etuihin.
Hyvän hallintotavan rikkominen: Jos päätös on tehty tavalla, joka on selvästi epäoikeudenmukainen tai kohtuuton, se voi olla pätemätön.
Epäselvyys tai puutteellisuus: Jos päätöksen perusteet tai sisältö ovat epäselviä tai riittämättömiä, se voi johtaa pätemättömyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Hullu tekoälyspämmeri näköjään ketjussa edellisillä sivuilla 80%:ia ketjun tekstistä on tekoälyn generoimaa ja copypastettu tänne. Tämä on edelleen keskustelupalsta. Joku raja siihen copypasteamiseen.
Ei se ymmärrä edes tekstiä mitä spämmää palstalla.
Onko Kelan virkailijat alkaneet jo soittelemaan eri maiden sosiaaliviranomaisille, että nimeltä mainittujen pelkkää kansaneläkettä saavien S1 todistukset ja eurooppalaiset sairasvakuutuskortit perutaan.
678
jos Suomi ei ilmoita tätä EU komissioon kuinka se sitten voi myös yhdistää UK tähän lakiin??
Suomi kuuluu EUhun ja Brexit laki EUn ja UK kanssa turvaa kansaneläkkeen saamisen kaikille Suomalaisille jotka asuivat ennen12.01.2021 UKssa -siihen saakka kun asuvat Yhdistyneessä kuningaskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Onko Kelan virkailijat alkaneet jo soittelemaan eri maiden sosiaaliviranomaisille, että nimeltä mainittujen pelkkää kansaneläkettä saavien S1 todistukset ja eurooppalaiset sairasvakuutuskortit perutaan.
Ei pelkät kortit mene, vaan ilmoitetaan, että heitä ei enää hoideta ja hoitokodeissa olevat heitettäköön pihalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä.
Ne ovatkin rahan ahneita yrittäjiä jotka maksoivat vain minimin eläkemaksuja.
Kyllä yrittäjän YEL-eläkekin maksetaan jokaiseen maahan maailmassa. Se on sitten yrittäjästä kiinni kuinka paljon se on. Riippuu tietty siitä yrittäjäuran pituudesta ja ilmoitetusta työtulosta, joiden perusteella summa on määräytynyt. Nythän nuo tarkistetaan joka kolmas vuosi eli nousussa on monella yrittäjällä. Yleensä yrittäjä pyrkii turvaamaan eläkepäivänsä muuta kautta. Sijoitukset, vapaaehtoinen eläkevakuutus, yrityksen myynti, tai yritystoiminta vielä eläkkeelläkin.
Kelan pääjohtajaksi on hakenut STM:n Liisa Siika-Aho, joka on yksi EU-alueella asuvien kansaneläkkeiden katkaisun pääpukareista ja valmiselijoista. Hänet on valittu loppusuoralle ja haastatteluun. Kelan valtuutetuilla ja hallituksella olisi nyt mahdollisuus varmistaa hänen ja muidenkin haastateltavien tietämys ja osaaminen mitä tulee EU:n sosiaaliturva-asetuksiin yleensä ja kansaneläkkeen katkaisuun erityisesti. Sekin on tärkeää, että miten nämä asiat tullaan jatkossa hoitamaan ja mitä oikeuksia rajoittamaan kansalaisilta taloudellisella ohjauksella. Nyt kannattaa kysyä.
Katkaisulaki on ollut lähtökohtaisestikin jo niin hataralla pohjalla, että läpimenon edistämiseksi on pitänyt valjastaa mittava solvauskampanja vanhuksia ja vammaisia vastaan. Tämän voi komissiollekin perustellusti tuoda esiin. Hyvin surullinen kulttuuri suomalaisessa lainsäädännössä, minkä ei taatusti haluta leviävän muihin Euroopan maihin.
Valtionvarainministeri on käsittänyt talousluvut aluksi väärin ja ryhtynyt panikoimaan säästöbudjettejä. Kun totuus numeroiden takaa on auennut, on alijäämämenettelypeikkoa ja pelottelua alettu käyttää probakandana, jotta eduskunta ja kansa on saatu uskomaan hallituksen viemän ideologian tarpeellisuuteen ja hyvinvoinipalveluiden alasajoon. Työmarkkinajärjestöt ovat pohtineet eläkekiristyksiä hikipäässä ja ulos tullaan siten, että työeläkkeitä ei leikata. Kun lukee hallitusohjelmaa, niin siitä paistaa yhteiskunnallisen järjertelmän muutos ja sisäänkääntyneisyys pois Euroopan unionista, kansalaisiin kohdistuvan kontrollin lisääntyminen Yleistukieetoksen avulla ja oman elämän hallinnan kaventaminen. Koko alijäämämenettelyhorina ja hilkulla olo on täyttä fuulaa. Hallitusohjelma kurjisti Suomen tarkoituksella. Kasvun vaatimus tuli heille puun takaa ja nyt ollaan sormi suussa agendan kanssa. Tilanne pysähtyi siihen. Mitään alijäämämenettelyä ei ole lähelkäkään. Saatiin vaan sotkettua kansalaisten ja yritysten elämä. Tunnin junaankin riittää ihan hyvin rahaa. Hallitus erehtyi ja ymmärsi talousluvut alunpitäen väärin.
Mitä te täällä vielä valitatte? Tämä saga on saanut onnellisen lopun ja on loppuunkäsitelty. Ymmärtääkseni toimeenpano on myös täydessä vauhdissa.
Koko alijäämää on suurenneltu tolkuttomasti, jotta saadaan muutettua kansalaisten itsemääräämisoikeuksia ja lisättyä yksilöiden valvontaa Yleistukimallilla. Siksi ulkomaille muuttoa estetään monin tavoin kansaneläkeläisiltä ja kelan sivujen mukaan Suomessakin asuvien kansaneläkeläisten yli 3 kk kestävien matkojen ilmoitusvelvillisuudella. Ulkomailla asuvia ei saa yleistuen alaisuuteen ja kontrasti kotimaan asukkeihin paljastuu. Nytkin Suomessa asuvan tyeläkeläisenkin pitää ilmoittaa matkustaessaan toistuvasti alle 6 kuukaudeksikin koska hänet kelakortin haltijana katsotaan kelan tukien saajaksi. Sensijaan ulkomailla asuva eläkeläinen saa tulla Suomeen vajaaksi 6 kk:si vaikka joka vuosi ilmottamatta kenellekkään yhtään mitään ja ilman mitään Damocleen miekkaa päänsä päällä ja on ylipäätään vapaa liikkumaan ilman, että kukaan haluaa kontroloida.
Vierailija kirjoitti:
Hullu tekoälyspämmeri näköjään ketjussa edellisillä sivuilla 80%:ia ketjun tekstistä on tekoälyn generoimaa ja copypastettu tänne. Tämä on edelleen keskustelupalsta. Joku raja siihen copypasteamiseen.
Nämä yli 200 sivua on saman spämmerin copy pastea random EU-pykälistä ja Chatgpt:n tuotoksia.
Vierailija kirjoitti:
Mitä te täällä vielä valitatte? Tämä saga on saanut onnellisen lopun ja on loppuunkäsitelty. Ymmärtääkseni toimeenpano on myös täydessä vauhdissa.
Mitä itse sitten täällä vielä pottuilet vanhoille ihmisille. Olemme siirtyneet kohtelumme käsittelyyn EU-tasolla. Nyt tiedät, miksi vielä kirjoitellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä te täällä vielä valitatte? Tämä saga on saanut onnellisen lopun ja on loppuunkäsitelty. Ymmärtääkseni toimeenpano on myös täydessä vauhdissa.
Mitä itse sitten täällä vielä pottuilet vanhoille ihmisille. Olemme siirtyneet kohtelumme käsittelyyn EU-tasolla. Nyt tiedät, miksi vielä kirjoitellaan.
Jos käyttäisitte saman energian, mitä käytätte EU-valitushömppään, yrittäjyyteen ja työntekoon, tuottaisitte merkittävästi enemmän hyvää sekä itsellenne että yhteiskunnalle.
Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä.