Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Aluksi puhuttiin 26.000 kansaneläkeläisestä, nyt 24.000. Mihin 2000 on hävinnyt. Ovatko he jo kuolleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Vierailija kirjoitti:
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Eläke pitää tuolloin hakea uudelleen ja se lasketaan sitten niiden uusien sääntöjen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Kehotan välittömästi tarkistamaan paljonko vähimmäisetuutena markkinoituja takuueläkkeitä on maksettu ja edelleen maksetaan ulkomaille harkinnanvaraisella päätöksellä. Näitähän ei olla katkaisemassa edes.
Takuueläke on enimmäismäärältään monta sataa enemmän kuin kansaneläke. Peruskansalainen ei saa takuueläkettä ulkomaille, mutta kansainväliset oikeutensa tuntevat saavat kaveripohjalta harkiten. Kelassa on kansainvälisiä etuuskäsittelijöitä. Tärkeä selvittää, ennen kuin pääjohtaja vaihtuu. Nykyinen Antila tuntee parhaiten laitoksensa harkintamenettelyt.
Vierailija kirjoitti:
Jatkokysymys tekoälylle vahingonkorvausvelvollisuudesta:
Jos EU-asetusten rikkominen aiheuttaa kansalaiselle vahinkoa, kuka joutuu vahingonkorvausvelvolliseksi
Tässä vastaus:
EU-asetusten rikkomisesta aiheutuvista vahingoista voi vastuullinen taho vaihdella tilanteen mukaan. Yleisesti ottaen, jos EU:n lainsäädäntöä rikotaan ja se aiheuttaa vahinkoa kansalaiselle, vahingonkorvausvelvollisuus voi kohdistua seuraaviin tahoihin:
Valtio: Mikäli EU-asetusta on rikottu kansallisessa lainsäädännössä tai sen täytäntöönpanossa, valtio voi olla vastuussa vahingosta. Kansalaisilla on usein mahdollisuus nostaa vahingonkorvauskanteita valtioita vastaan, erityisesti jos valtio on laiminlyönyt velvollisuutensa.
Yksityishenkilöt tai yritykset: Jos EU-asetusten rikkominen tapahtuu yksityisten tahojen, kuten yritysten tai muiden organisaatioiden, toimesta, myös nämä tahot voivat
Tämä on helppo näyttää toteen. Selkeämpää tapausta tuskin löytyy. EU-instituutiot kieltävät aivan varmasti Suomea katkaisemasta kansaneläkettä mielummin kuin joutuvat itse vahingonkorvaisvelvollisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Eläke pitää tuolloin hakea uudelleen ja se lasketaan sitten niiden uusien sääntöjen mukaan.
Miksi, kansaneläkehän tarkistetaan muutenkin määrä-ajoin. Ei tuo riitä vastaukseksi ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ministeriöiden henkilökuntaa kouluteta lainkaan ajantasaiseen EU-lainsäädäntöön. Ovat STM:ssä jämähtäneen vuoden 2017 tasolle ja soveltavat sitäkin täysin pieleen. Tästä on valtavasti haittaa Suomen kansalle. Vastuuministerin pitää ohjata alaisensa opin tielle. Saattaapi myös kielitaidossa olla heillä ongelmia, kun kaikkia säädöksiä ei käännetä reaaliajassa Suomeksi. Tässä on paljon parannettavaa. Hallitusohjelmassa panostetaan koulutukseen. STM:stä ja Kelasta on hyvä aloittaa.
Tärkeä asia tuo koulutus: Kelan valtuuttujen yleiskokous 9/2024, 10.12.2024
Kohta 5
Lainsäädännön kehittämisjohtaja Auli Lintu-Valli nosti esille, että Kelan toiveena on myös muutos, joka mahdollistaisi tilitietojen saamisen pankeilta. Valtuutetut pitivät tärkeänä, että kaikki Kelan toivomat muutokset, jotka
Oletko vähän alisivistynyt tai kelavaltuutettujen hallituspuoluesiipeä, kun olet noin viranomaisauktoriteettiin uskova ja vailla kansalaistietoa oikeuksistasi ja EU-standardeista. Netistä löydät pitkät rimpsut Suomen saamista huomautuksista ja moitteista sekä suosituksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aluksi puhuttiin 26.000 kansaneläkeläisestä, nyt 24.000. Mihin 2000 on hävinnyt. Ovatko he jo kuolleet.
Ulkomailla asuvista pimitetyistä takuueläkeläisistä lienee kyse. Numerot ovat lahjomattomia.
Hyvä, että katkaistaan, ei kuulukaan maksaa mihinkään Espanjaan. Joko maksavat itse kulunsa tai muuttavat takas Suomeen. Tosin taisi jäädä vielä Usa, Kanada ja Israel mihkä maksetaan, erillinen sopimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko lakivalmistelussa Suomen takuueläke suorastaan huusi poissaolollaan. Kansaneläkkeen katkaisun uhrit yrittivät piipittää , että Suomessa jo on takuueläke vähimmäisetuutena. Lakimies Sanni Dahlgrenin suusta tätä sanaa ei ole kertaakaan kuultu. Se on tabu.
Taburuno:
Sanni, Sanna sanokaa se,
sanokaa sana TAKUUELÄKE
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Eläke pitää tuolloin hakea uudelleen ja se lasketaan sitten niiden uusien sääntöjen mukaan.
Miksi, kansaneläkehän tarkistetaan muutenkin määrä-ajoin. Ei tuo riitä vastaukseksi ollenkaan.
Tuossa mallissa henkilön aikaisempi kansaneläke häivytetään kokonaan, ikäänkuin sitä ei olisi koskaan ollutkaan. Tällä on suuri ja ratkaiseva merkitys varsinkin pitkittyneissä oikeudenkäynneissä, joita Suomi tunnetusti harrastaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Eläke pitää tuolloin hakea uudelleen ja se lasketaan sitten niiden uusien sääntöjen mukaan.
Miksi, kansaneläkehän tarkistetaan muutenkin määrä-ajoin. Ei tuo riitä vastaukseksi ollenkaan.
Siis jos eläke lakkaa kahden vuoden kuluttua mutta palaat Suomeen viiden vuoden kuluttua. Tuolla väitetään että olet tällöin menettänyt oikeuden eläkkeeseen. Ei kai se pidä paikkaansa? Minun ymmärtääkseni mukaan sitten haetaan eläkettä uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vanhus tai vammainen on yli 2 vuotta toisessa EU-maassa ja palaa sitten Suomeen asumaan, niin hän onkin rangaistuksen omaisesti ilman erillistä ilmoitusta menettänyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä. Miten hän sitten tulee toimeen Suomessakaan. EU ei voi hyväksyä näin kovaa taloudellista rangaistusta vapaasta liikkumisesta. Vanhus ei saa vähimmäisetuuttakaan jos ei tule 2 vuoden sisällä pois EU-alueelta. Tämä rankaisupykälä viimeistään kaataa koko lain.
Eläke pitää tuolloin hakea uudelleen ja se lasketaan sitten niiden uusien sääntöjen mukaan.
Mitäs eläkettä siinä 2 vuoden päästä sitten haetaankaan? Kansaneläkettä, takuueläkettä, yleiseläkettä vai mitä. Tällä, että kansaneläkettä ei enää sitten ole pyritään välttämään protektionismista saatavia syytteitä. Palkinto paluusta ei olekkaa kansaneläke vaan hämärrytetty uuseläke.
EU-alueelle lähetetyssä kansaneläkkeen katkaisuilmoituksessa ei luvata mitään tuollaista, että kansaneläkettä tai mitään eläkettä voisi muka anoa uudelleen kun se ilman erillistä ilmoitusta on lakkautettu kokonaan 2 vuoden päästä katkaisusta vaikka palaisi Suomeen. Jos tulee Suomeen alle 2 vuodessa luvataan kansaneläke takaisin ja 6 kk takautuvasti. Päätös on lähetetty vastaanottajan omalla nimellä ja siinä on katkaistun kansaneläkkeen määrä/kk.Uskon vain sen, mitä päätöksessä lukee mustaa valkoisella. Kaikki muu on haihattelua.
Suomi on jo kerran, kuten tässä ketjussa on kerrottukin, saanut tuomion taloudellisesta ohjeuksesta. Toistuva, tahallinen ja harkittu uusinta ja vielä paljon rajummassa ja vahingollisemmassa mittakaavassa tulee olemaan erittäin raskauttava teko EU:ssa. Mitään ei ole opittu eikä haluttu oppia saati noudattaa. Millä oikeudella hallitus riskeeraa Suomen aseman Euroopan Unionissa.
Vierailija kirjoitti:
EU-alueelle lähetetyssä kansaneläkkeen katkaisuilmoituksessa ei luvata mitään tuollaista, että kansaneläkettä tai mitään eläkettä voisi muka anoa uudelleen kun se ilman erillistä ilmoitusta on lakkautettu kokonaan 2 vuoden päästä katkaisusta vaikka palaisi Suomeen. Jos tulee Suomeen alle 2 vuodessa luvataan kansaneläke takaisin ja 6 kk takautuvasti. Päätös on lähetetty vastaanottajan omalla nimellä ja siinä on katkaistun kansaneläkkeen määrä/kk.Uskon vain sen, mitä päätöksessä lukee mustaa valkoisella. Kaikki muu on haihattelua.
Päätöksen teksti: Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua
siitä, kun maksaminen on keskeytetty. Tästä ei tule erillistä
päätöstä.
Laitan uudestaan päätöksen tekstin. Jos joku löytää tuosta lupauksia uudesta eläkkeestä niin ihme on.
Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua siitä, kun maksaminen on keskeytetty. Tästä ei tule erillistä
päätöstä.
Vierailija kirjoitti:
Laitan uudestaan päätöksen tekstin. Jos joku löytää tuosta lupauksia uudesta eläkkeestä niin ihme on.
Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua siitä, kun maksaminen on keskeytetty. Tästä ei tule erillistä
päätöstä.
Kaiken kukkuraksi, tuossa jätetään yksilöimättä, että Jos et muuta Suomeen, KANSANeläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua. Jo tuossa aletaan perua koko kansaneläket-käsitettä ja siirrytään puhumaan vain epämääräisesti eläkkeestä hämmentäen vastaanottajaa entisestään. Päätöksen teksti on ala-arvoinen ja siten päätös on pätemätön.
Kehotan välittömästi tarkistamaan paljonko vähimmäisetuutena markkinoituja takuueläkkeitä on maksettu ja edelleen maksetaan ulkomaille harkinnanvaraisella päätöksellä. Näitähän ei olla katkaisemassa edes.