Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9309)
Vierailija kirjoitti:
Toisin kuin muiden EU-maiden kohdalla, Ruotsi on tähän saakka maksanut Ruotsissa asuvien 18.000 kansaneläkeläisten terveydenhoidon Pohjoismaisen yhteistyön mukaisesti. Mitä jos Ruotsi nyt saa perusteet lakata maksamasta ja näiden terveydenhoitokustannukset siirtyvätkin takaisin Suomen maksettavaksi EU-käytänteiden mukaisesti. Ihan hyvin voi käydä näin kun Ruotsikin sivuutettiin yksipuolisella päätöksellä. Otettiinko tämä lisäkulumahdollisuus budjettivaraukseksi.
Eihän se säästö Ruotsistakaan ole paljon mistään kotoisin, kun Ruotsi jo nyt maksaa näiden terveydenhoidonkin. Pelkkää kiusantekoa. Toivottavasti ei nyt ole hosuttaessa kuviteltu, että Suomi olisi tähän saakka maksanut ja nyt tältä osin syntyisi jotain säästöä terveydenhoitomaksuista. Ei voi luottaa, että olisi hoksattu tätäkään laskelmassa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin saama vuoden 2017 päätös ja siitä seurannut tulkinta, että asuinmaa paikkaisi ELÄKELÄISEN vajaaksi jäävän sosiaasosuaaliturvan on vanhentunutra käytäntöä nyny EU:ssa. Tuon jälkeen on ELÄKELÄISILLE luotu S1 todistus takaamaan lähtömaan sitoutumusen sosiaaliturvan maksamiseen ja lähtömaista saatava nimenomaisesti ELÄKELÄISEN EUROOPPALAINEN SAIRASVAKUUTUSKORTTI, jossa on limen värinen takakansi. Tämä systeemi on ollut käytössä vasta muutamia vuosia ja tarkoitettu turvaamaan ELÄKELÄISTENKIN vapaan liikkumisen EU:ssa. STM: on lakia laatiessaan sivuuttanut tämän uutuuden lähes täysin.ja pitäytynyt vanhassa ajanjaksossa. Heillä ei ikäänkuin ole ollut käsittstä tästä systeemistä, mutta Kelassa olisi ollut osaamiskeskus, joka hallitsi kansainväliset EU-asiat. Se kai lopetettiin jo. Hallitus murentaa koko S1-systeemin Suomen osalta, kun Suomeen tuleviltakaan eläkeläisiltä ei sitä vaadita vaan Suomi haluaa maksaa itse t
Kun kerran aiempiin EU:n sosiaaliturva-asetusta edeltäneisiin käytäntöihin halutaan palata, niin miksei virkamieseläkkeitä katkaista ulkomaille. Ne on maksettu alunperin vain Suomeen.
Mietin tätä nälkälakkoon ryhtynyttä kansaneläkeläistä. Yleensä, kun jossain ulkomailla joku ulkomaalainen aloittaa nälkälakon hänen vointiaan seurataan jatkuvasti ja uutisoidaan. Tämä nälkälakko koskee suomalaisten oikeuksia ja on protesti hallituksen päätöstä vastaan. Se vaietaan kuoliaaksi. Hänen nykyinen tilansa ei ylitä uutiskynnystä, vaikka moni varmaan itseni lisäksi on huolissaan hänen voinnistaan.
Herää kysymys, että kun kansaneläke 2 vuoden jälkeen on lopullisesti lakkautettu, niin minkälainen status vanhuksella ja vammaisella sitten Suomeen mahdollisesti mutettuaan on?
Pelottavaa odotella katkaisukirjettä. Ei voi yhtään luottaa näiden hankkeen aloittajien ja siinä toimijoiden älykkyyteen, osaamiseen eikä tietotaitoon. Nämä eivät vieläkään ymmärrä mitään virhettä, kohtuuttomuuttta, taannehtivuutta ja oikeusrikkomusta tehneensä, vaikka kaikkia näitä on kasapäin ja monella tasolla. Tiedot lehdistä, että riemuitaan, nyt se on varmaa, kansaneläke katkeaa ulkomaille. Yksi ruotsalainen saanut Espanjassa sosiaalitukea. Vaikeaa oli. Yli 10 vuoden asumisvelvoite eli perustui asumaan muuttaneen henkilön sosiaaliturva-oikeuden muodostumiseen ennen S1 todistuksen sitoumuksia. Miten näin tyhmää voi olla valtionhallinnossa ja hallituksessa? Se tyhmyys pelottaa eniten, kun nyt joutuu niiden alaisuuteen.
Hallituksen kannattajat hehkuttivat alunalkaenkin, että Ruotsissa asuvat 18.000 kansaneläkeläistä saavat Ruotsista sosiaalitukea tilalle ja jopa enemmän kuin katkaistu kansaneläke. Heillä ei ole mitään hätää, sanottiin. Hallitus siis tiesi, että muilla Euroopassa asuvilla on hätä. Nyt se konkretisoituu.
Vierailija kirjoitti:
Pelottavaa odotella katkaisukirjettä. Ei voi yhtään luottaa näiden hankkeen aloittajien ja siinä toimijoiden älykkyyteen, osaamiseen eikä tietotaitoon. Nämä eivät vieläkään ymmärrä mitään virhettä, kohtuuttomuuttta, taannehtivuutta ja oikeusrikkomusta tehneensä, vaikka kaikkia näitä on kasapäin ja monella tasolla. Tiedot lehdistä, että riemuitaan, nyt se on varmaa, kansaneläke katkeaa ulkomaille. Yksi ruotsalainen saanut Espanjassa sosiaalitukea. Vaikeaa oli. Yli 10 vuoden asumisvelvoite eli perustui asumaan muuttaneen henkilön sosiaaliturva-oikeuden muodostumiseen ennen S1 todistuksen sitoumuksia. Miten näin tyhmää voi olla valtionhallinnossa ja hallituksessa? Se tyhmyys pelottaa eniten, kun nyt joutuu niiden alaisuuteen.
Expectations:
"saatte sosiaalitukea Espanjasta kansaneläkkeen sijaan"
Reality:
Sitä ei saa juuri kukaan ulkomailta tullut, vaaditaan älyttömiä asumisaikoja ja ihmisiä on joutunut Espanjassa kodittomaksikin jos esim työpaikka on mennyt. (Saa nähdä joutuuko jotkut tosi huonoon jamaan tuolla, etenkin jos viivyttelee lähtöä eikä kuulu kummankaan maan sosiaaliturvaan).
Sanotaan että voi hakea toisen maan sosiaaliturvaa vaikka sieltä ei ole mahdollista käytännössä, käytännössä, saada mitään.
Moni joutuu pakkomuuttamaan Suomeen koska valtio odottaa että kumppanit esim elättävät puolisonsa tai ihmiset vain tyytyy köyhyyteen. Kaikilla ei ole tätä mahdollisuutta.
Näiden ihmisten kohdalla kulut nousee pahimmillaan moninkertaisiksi koska Espanjaan ei saa esim eläkkeensaajan asumistukea
STM:n sivuilla lukee, että ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan. Kuitenkin heidän lakimies sanoo, että osittaisella pienellä työeläkkeellä EU:ssa asuva kansaneläkkeen katkaisun uhri, joka kuuluu terveydenhoidon osalta edelleen Suomen sosiaaliturvaan kuuluisi muun elämisen ehtojen osalta asuinmaansa sosiaaturvaan kansaneläkeöain lakimuutoksen johdosta. ??? Kuka tästä ristiriitaisuudesta on vastuussa.
Vierailija kirjoitti:
STM:n sivuilla lukee, että ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan. Kuitenkin heidän lakimies sanoo, että osittaisella pienellä työeläkkeellä EU:ssa asuva kansaneläkkeen katkaisun uhri, joka kuuluu terveydenhoidon osalta edelleen Suomen sosiaaliturvaan kuuluisi muun elämisen ehtojen osalta asuinmaansa sosiaaturvaan kansaneläkeöain lakimuutoksen johdosta. ??? Kuka tästä ristiriitaisuudesta on vastuussa.
Niin, outo tilanne sinänsä että pientä työeläkettä saava saa työeläkeläisten tavoin terveydenhuollon Espanjaan, eläkkeensä Suomesta, mutta tämä kansaneläke sosiaaliturvaosa pitäisi hakea Espanjasta (josta sitä ei tietenkään moni edes saa).
Kun sitten Puolan, Romanian, Bulgarian, Ranskan tai Espanjan sun muiden maiden sosiaaliviranomaiset eivät maksa suomalaiseläkeläisille sosiaaliavustusta niin tarkoitus on ottaa yhteyttä työ- ja elinkeinoministeriön ylläpitämään SOLVIT palveluun, joka tulevan työministerin, budjetinlaatija Matias Marttisen alaisuudessa ottaa yhteyttä näiden maiden viranomaisiin ja neuvoo kuinka heidän kuuluu Suomen tulkinnan mukaan maksaa maassaan asuvien kansaneläkeläisten katkaistun eläkkeen paikkaus sosiaalitukena. Entäs jos nämä ei silti maksa ja sanovat, että EU:n sosiaaliturva-asetuksessa ei tämmöistä lue. Marttinen sitten, että kun Ruotsia koskeva sinne päin oleva tuomio on olemassa vuodelta 2017 niin sen mukaan mennään. Seuraavilla lennoilla Suomeen rantautuu näiden maiden raihnaisimmat vanhukset ja vammaiset pelkällä menolipulla. Kiitos tulkinnasta Suomi! Here they come, we trust you will SOLVE IT.
Kaikenlisäksi ei riitä katkaisuperusteeksi edelleenkään, että kansaneläke olisi eläkkeen sijaan sosiaalitukea. Edellys on, että se on vähimmäisetuus. Hallitus ajoi sen budjettilailla vähimmäisetuudeksi saadakseen katkaisun aikaan. Ilmeisesti perinteisen vähimmäisetuuden eli takuueläkkeen täysi määrä 986,30 euroa pitää alentaa kansaneläkkeen yksinelävän tasolle 783.41 euroon, jotta nuo molemmat vähimmäiseläkkeet ovat valmiiksi yhteneväiset kun on aika vastata tekosistaan EU:n tuomioistuimelle.
Joko se on alkanut ihmisille realisoitumaan, että huomenna tilille tulee viimeinen kansaneläke, jos henkilö ei ole muuttamassa Suomeen? Eikös maksupäivä ole normaalisti kuun 7. päivä?
Tähän olisi pitänyt tehdä 2 vuoden siirtymäaika
Italiassa köyhät ulkomaalaiset saa vain jotain ruoka apua kirkolta, itse näin pitkän jonon kirkon edessä. Saattaa olla sama systeemi Espanjassa, siellähän on myös paljon mm. Veneillä tulleita. Ja Barcelonan kadut täynnä köyhiä ulkona. Niin ja Suomessa ei sitten ainakaan Helsingissä sosiaalitoimisto ei juuri auta aidosti köyhiä päihteettömiä, eli asunto tulee itse hankkia heti ja myös vakuus kelan kautta tai itse. Nyt moni vaatii suurta vakuutta, paitsi on vähän vuokrafirmoja joille riittää pienempi vakuus tai ennakko maksu. Kalliiksi kuitenkin tulee ja rahaa tulisi olla muuttoa varten. Jotkut ei edes vastaa ja tulisi vuokrata sellaisesta josta vastaus nopeasti. Tätä ei hallitus ota mitenkään huomioon, kauheaa jättää pulaan. Myös Suomessa jo asuvat joutuvat itse säästää kaikessa, jos muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Italiassa köyhät ulkomaalaiset saa vain jotain ruoka apua kirkolta, itse näin pitkän jonon kirkon edessä. Saattaa olla sama systeemi Espanjassa, siellähän on myös paljon mm. Veneillä tulleita. Ja Barcelonan kadut täynnä köyhiä ulkona. Niin ja Suomessa ei sitten ainakaan Helsingissä sosiaalitoimisto ei juuri auta aidosti köyhiä päihteettömiä, eli asunto tulee itse hankkia heti ja myös vakuus kelan kautta tai itse. Nyt moni vaatii suurta vakuutta, paitsi on vähän vuokrafirmoja joille riittää pienempi vakuus tai ennakko maksu. Kalliiksi kuitenkin tulee ja rahaa tulisi olla muuttoa varten. Jotkut ei edes vastaa ja tulisi vuokrata sellaisesta josta vastaus nopeasti. Tätä ei hallitus ota mitenkään huomioon, kauheaa jättää pulaan. Myös Suomessa jo asuvat joutuvat itse säästää kaikessa, jos muuttaa.
On monia syitä miksi ihmiset joutuvat ruokajonoon ja kadulle asumaan, mutta suomalaiset vanhukset ja vammaiset, joilta yhtäkkiä katkaistiin vakiintunut eläke ovat uusi ilmiö kautta Euroopan. Sensaatio!
Mitään katkaisukirjettä ei ole vielä tullut. Kirjeessä tulee siis lukemaan, että ette nää saa kansaneläkettä yhtään kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Mitään katkaisukirjettä ei ole vielä tullut. Kirjeessä tulee siis lukemaan, että ette nää saa kansaneläkettä yhtään kertaa.
Siis ei preesensissä vaan imperfektissä. Katkaisimme, Huh!
Suomessa on noin 600.000 kansaneläkettä saavaa. Se Euroopan maa, joka myöntää suomalaiselle kansaneläkeläiselle paikkaavaa sosiaalitukea saa liikkumisvapaudestaan kiinni pitävien suomalaiseläkeläisten muuttoryntäyksen, koska kaikki maat eivät sosiaalitukea myönnä. Mieleen tulee Ruotsi, mutta joku muukin voi hetkellisesti erehtyä. Sitten se loppuu. Kansastamme on 15 % jäi vapaan liikkumisoikeuden ulkopuolelle viikko sitten.
Varmaan vanhoista lakikirjoista löytyy paljonkin säädöksiä, jotka nykyhallituksen mielestä ovat kivempia ottaa käyttöön ihan Suomen sisällä. Vuoden 2017 jälkeen Euroopan Unionissa on tapahtunut paljon ja nimenomaan eteenpäin ei taaksepäin. Se, että Ruotsi vitkutteli vuoteen 2023 asti ei muuta sitä tosiasiaa, että päätös, mihin Suomi vetoaa, on 8 vuotta vanha.
,,,Takuueläke on ollut jo joku 12 vuotta. Ei ole mikään uusi juttu.,,,
Tämän hankkeen myötä, Suomi tulee menettämään oikeuden pidättää Takuueläke vain Suomen rajojen sisäpuolella, kun EU:n komissiolle selviää valitusten myötä se tosiasia, että Suomen takuueläke, toisin kuin Ruotsin Garantipension, on räätälöity tiettyjä henkilöitä varten sisältäen jo lakitekstissäkin r-elementin ja säilyttäen samalla alkuperäinen Kansaneläke kantaväestölle. Alkuperäisessä takuueläkelaissa lukee aivan avoimesti, ketä varten tämä liikkumisrajoitus on säädetty. Päinvastoin kuin hallitus kuvittelee, että voivat katkaista Kansaneläkkeen he joutuvatkin maksamaan vielä Takuueläkkeenkin EU-alueelle.