Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9309)
Presidentti Stubbilla olisi ollut valta siirtää kansaneläkkeen katkaisulain voimaantuloa usealla vuodella jättämällä allekirjoittamatta. Samalla hän olis hyvittänyt hieman toisen kokoomuspresidentin Niinistön tekoa, jolla tuo pitkitti velkojen vanhenemislain voimaantuloa 5 vuodella kun ei allekirjoittanut eduskunnan hyväksymää lakia velkaorjien piinan lievittämisestä. Niinistö käytti valtaansa heikoimmassa asemassa olevia Koiviston konklaavin uhreja vastaan ja Stubb seuraa esimerkkiä, ei käytä valtaansa heidän auttamisekseen. Monet näistä kansaneläkkeen varaan jääneistä ovat nimenomaan koko työikänsä ulosotossa ja luottotiedottomina eläneet ja siten vailla kunnon työtä esim. rahaa käsittelevissä työpaikoissa olleet osaamisesta riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis kansaneläke katkaistaan EU:ssa asuvilta, mutta et voi mennä töihin saadaksesi tarpeellisen elannon, koska sosiaaliturvasi ja terveydenhoitosi katkaistaan saman tien vaikka tienaisit vain muutaman satasen. Kiitos hallitus. Mitäs nyt sitten?
Läpimätä hallinto.
Vierailija kirjoitti:
Jos kansaneläkkeen katkaisun uhri menee asuinmaassaan työhön paikatakseen puuttuvan toimeentulo-osuuden ja saa edelleen työeläkettä Suomesta, niin menettääkö hän silloin Suomen S1 todistuksen ja terveydenhoidon. Mistä tämän saa tietää. Asialla on kiire. Jos menettää, niin uhrihan on umpikujassa tässäkin asiassa.
Köyhien ja heikkokuntoisempien työläisten ei haluta liikkuvan pois suomesta jos ei työnteollakaan saa paikata puuttuvaa kansaneläkettä jos menettää sen takia terveydenhuoltonsakin ja S1 todistuksen. Toivottavasti näin ei ole.. Ei tuo ole yhtään reilua työeläkeläisiin ja perhe eläkeläisiin verrattuna sitten kun ei saa edes kompensoida puuttuvaa osaa. Koko uudistus on kaukana reilusta. #Vahvimmanunioni
Vierailija kirjoitti:
"Espanjassa toimeentulotukea kutsutaan nimellä "Ingreso Mínimo Vital" (IMV). Tuen määrä riippuu hakijan tai perheen taloudellisesta tilanteesta, perheen koosta ja muista tekijöistä. Hakijoiden on täytettävä tietyt ehdot, kuten oleskelu Espanjassa ja tulojen sekä varallisuuden alittaminen asetettujen rajojen."
"Espanjassa ei ole yhtenäistä valtakunnallista asumistukijärjestelmää, kuten Suomessa. Sen sijaan asumiseen liittyvät tuet ja avustukset vaihtelevat itsehallintoalueittain (comunidades autónomas) ja kunnittain."
Eikun hakemaan kansan miehet ja naiset noita tukia Espanjalta.
Tuostahan oli iltiksessä että tuota on tosi hankala saada. Ennemmin monet päätyvät kodittomiksi siellä. Pahin tilanne on kodittomilla mitkä ei kuulu minkään maan sosiaaliturvaan
"
Vastaus löytyi kelan sivuilta. Ei onnistu paikata katkaistua kansaneläkettä menettämättä Suomen sosiaaliturvaa ja Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Jos menet töihin niin riippumatta työskentelyn kestosta olet vailla suomalaista sosiaaliturvaasi. Mitään toivoa parantaa tuhottua taloutta työnteolla ei ole kansaneläkkeen katkaisun uhreilla. Tätäkään ei ole käsitelty lausunnoissa eikä lakitekstissä. Tämä johtaa entistä pakottavampaan protektionismiin ja pakkomuuttoon asuinseudulta Suomeen."
Voi ###37377r7### mikä hallitus. Eli siis heikompituloiselta eläkeläiseltä evätään siis mahdollisuuset jopa työllä parantaa eläketilannetta ulkomailla?
Tuon päätöksen myötä mahdollisuudet muuttaa ulkomaille on viety esim työkyvyttömiltä tai osatyökykyisiltä kokonaan jos ei saa edes parantaa tilannettaan pienellä määrällä työtä mitä Suomessa saa tehdä eläkkeen päälle. Julmaa.
Voisiko Suomi erota vammaissopimuksista kokonaan?!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis kansaneläke katkaistaan EU:ssa asuvilta, mutta et voi mennä töihin saadaksesi tarpeellisen elannon, koska sosiaaliturvasi ja terveydenhoitosi katkaistaan saman tien vaikka tienaisit vain muutaman satasen. Kiitos hallitus. Mitäs nyt sitten?
Valitus EU-tuomioistuimeen että tuo syrjii vähä/osatyökykyisten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen. Saa työeläkeläisetkin eläkkeensä sinne. Jos joku joutuu valtion kansaneläkkeen pakkokatkaisun jälkeen tekemään töitä että säilyy hengissä tuo on aivan törkeää leikata nämäkin heiltä. Ja peruste on?? Mikä?? Ja joku perhe eläkeläinen saa vielä tukensa ulkomaille. Törkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kansaneläke katkaistaan EU:ssa asuvilta, mutta et voi mennä töihin saadaksesi tarpeellisen elannon, koska sosiaaliturvasi ja terveydenhoitosi katkaistaan saman tien vaikka tienaisit vain muutaman satasen. Kiitos hallitus. Mitäs nyt sitten?
Valitus EU-tuomioistuimeen että tuo syrjii vähä/osatyökykyisten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen. Saa työeläkeläisetkin eläkkeensä sinne. Jos joku joutuu valtion kansaneläkkeen pakkokatkaisun jälkeen tekemään töitä että säilyy hengissä tuo on aivan törkeää leikata nämäkin heiltä. Ja peruste on?? Mikä?? Ja joku perhe eläkeläinen saa vielä tukensa ulkomaille. Törkeää.
Eikun vaan kaikki perhe eläkkeet ja kaikki sopeutumisrahat esimerkiksi EU-tuomioistuimeen ja Suomen hallituksen syyttäminen syrjinnästä työkyvyttömiä kohtaan. Ensin viedään toimeentulo mikä johtuu sairaudesta, sitten pakotetaan jopa ihmisiä sairaseläkkeellä töihin henkensä pitimiksi tai toisen maan sosiaaliluukulle siellä ja ei onnistu enää pieni työntekokaan siellä! Mikä oikeus Suomen valtiolla on pidättää työeläkkeeseen kuuluva sosiaaliturva eli terveydenhuolto joka kuuluu työeläkkeeseen pelkkää työeläkettäkin saavilla ulkomailla ja S1 todistus? Varmistakaa että tämä on totta ja valitus. Ei voi tällaista protektionismin tasoa vetää EU:ssa verrattuna terveisiin eläkeläisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ihmettelisi jos koko paska hallitus ei olisi arvioinut tässä suhteessa esim osatyökykyisten asemaa laisinkaan! Hei viedänpä kaikilta vähänkään kansaneläkettä saavilta oikeus jopa työeläkkeen tuomiin etuihin kuten teeveydenhuolto ja jopa oikeus tienaamiseenkin pois. Heh, selvitkää vammaiset ja sairaat. Onneksi sentään rikkaiden puolisoiden tuloilla ja perhe eläkkeillä voi elää siellä. Varmaan myös sopeutumisrahalla.
Joko tuon hallituksen voisi heittää hiivattiin?
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjänä ulkomailla
Jos työskentelet yrittäjänä EU:n alueella, kuulut yleensä työskentelyvaltion sosiaaliturvaan. EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa oleskelevalla yrittäjällä on yleensä oikeus työskentelymaan sosiaaliturvaan riippumatta siitä, kuinka kauan työskentely kestää tai missä maassa asuu. Kuulut työskentelymaasi sosiaaliturvaan, jos työsi täyttää esimerkiksi työaikaa tai palkkaa koskevat vähimmäisedellytykset. Edellytykset ovat maakohtaisia. Jos kuulut työskentelyvaltion sosiaaliturvaan, et voi samaan aikaan saada tukia Suomesta.
EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa työskentelevällä on yleensä oikeus samaan sosiaaliturvaan ja tukiin kuin työskentelymaan kansalaisilla. Tutustu tukien maksamiseen tarkemmin.
Suomi haluaa olla ykkösenä eu:ssa kurjistamassa tiettyjen eläkeläisten asemaa koska Suomen hallitus halveksii heikko-osaisempia, osatyökykyisiä, vammaisia ja esim kotiäitinä olleita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tsisän mislestänne Suomi on niin paska maa sieltä ulkomailta huudellen, niin miksi ihmeessä sitten haluatte meiltä vieltä rahaa, kun kokoajan haukutte? Jos maailma on täynnä niitä huippumaita, niin nojautukaa niihin sitten, kun niissä homma toimii ja rahaa on!
Kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä, osatyöeläkettä saavien kehotetaan hakemaan täydennystä toimeentuloonsa asuinmaansa sosiaalitoimistosta, vaikka hän samaan aikaan kuuluu terveydenhoidon osalta Suomen sosiaaliturvaan ja hänellä on edelleen Suomesta saatu Eläkeläisen eurooppalainen sairasvakuutuskortti. Mutta kuinka ollakkaan, toisaalla Kelan sivusilla ei sitten voikkaan kuulua kuin vain yhden maan sosiaaliturvaan.
Kelan sivuilta:
,,,Jos kuulut työskentelyvaltion sosiaaliturvaan, et voi samaan aikaan saada tukia Suomesta. ,,.
https://www.kela.fi/yrittajyys-sosiaaliturva#yrittajana-eu-tai-eta-maas…
Tässä kohtaa eläkeläinen voikin kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus kehottaa suomalaisia tuplasosiaaliturvashoppailuun.
Lainvalmistelussa ei käsitelty täydentävän työnteon estoa lainkaan. Tottakai asuinmaan sosiaaöiviranomaiset ensisijaisesti kehottavat pummeja menemään töihin. Niinhän Purra, Sanni ja Orpokin tekevät. Nyt se ei käy päinsä, kun lakimme estää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tsisän mislestänne Suomi on niin paska maa sieltä ulkomailta huudellen, niin miksi ihmeessä sitten haluatte meiltä vieltä rahaa, kun kokoajan haukutte? Jos maailma on täynnä niitä huippumaita, niin nojautukaa niihin sitten, kun niissä homma toimii ja rahaa on!
Niin, voi ihan vapaasti jatkaa sitä asumista siellä Espanjassa ja katkaista kaikki siteet Suomen valtioon, ei sieltä kukaan ole tulossa hakemaan. Senttiäkään sosiaalitukea sinne ei tosin enää lähetetä veronmaksajien taskuista.
Kelan kirjauksen mukaan kukaan työeläkeläinenkään ei saa työskennellä tai yrittää EU:ssa menettämättä Suomen S1 todistuksen terveydenhoitoturvaa ja Eläkeläisen eurooppalaista sairasvakuutuskorttia. Hänkin siirtyy asuinmaansa sosiaaliturvan piiriin ja tässä kohtaa ihminen voikin yllättäin kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tsisän mislestänne Suomi on niin paska maa sieltä ulkomailta huudellen, niin miksi ihmeessä sitten haluatte meiltä vieltä rahaa, kun kokoajan haukutte? Jos maailma on täynnä niitä huippumaita, niin nojautukaa niihin sitten, kun niissä homma toimii ja rahaa on!
Niin, voi ihan vapaasti jatkaa sitä asumista siellä Espanjassa ja katkaista kaikki siteet Suomen valtioon, ei sieltä kukaan ole tulossa hakemaan. Senttiäkään sosiaalitukea sinne ei tosin enää lähetetä veronmaksajien taskuista.
Ai niinkuin työeläkeläisillekään ei lähetetä enää sosiaaliturvaa eläkkeensaajan hoitotukien, perhe eläkkeiden ja terveydenhuollon muodossa. LÄHETETÄÄN.
Vierailija kirjoitti:
Lainvalmistelussa ei käsitelty täydentävän työnteon estoa lainkaan. Tottakai asuinmaan sosiaaöiviranomaiset ensisijaisesti kehottavat pummeja menemään töihin. Niinhän Purra, Sanni ja Orpokin tekevät. Nyt se ei käy päinsä, kun lakimme estää.
Orpo et al laittaa todellisia esteitä vapaalle liikkuvuudelle vajaakuntoisilla. Ei saa edes henkensä pitimiksi tienata työeläkkeen päälle kun sairauden vuoksi maksettu kansaneläkeosa poistetaan. Toivottavasti sinne jäävät tajuaa tämänkin ennenkuin tipahtavat Suomen turvalta mikä heille kuuluu kuten työeläkeläisille. Työeläkettävän hekin nostaa osaksi
Vierailija kirjoitti:
Jos tsisän mislestänne Suomi on niin paska maa sieltä ulkomailta huudellen, niin miksi ihmeessä sitten haluatte meiltä vieltä rahaa, kun kokoajan haukutte? Jos maailma on täynnä niitä huippumaita, niin nojautukaa niihin sitten, kun niissä homma toimii ja rahaa on!
Suomi on ollut tähän asti EU-standardien huomassa ihan luotettava, mutta tämän hallituksen aikana yhä suurempi määrä suomalaisia esiintyy vain turisteina Euroopassa muista EU-kansalaisista poiketen. Siksi kuvailemäsi kaltainen ilmaisu maastamme puoltaa paikkansa. Voidaan myös ajatella, että Suomen uusi sosiaaliturvkäytäntö saattaa tulkinnallaan ja sosiaalituellaan riistää esimerkiksi Suomeen muuttavilta espanialaisilta eläkeläisiltä Juanilta ja Carmenilta lähtömaansa sosiaaliturvan, kun edelleenkään ihminen ei voi kuulua kuin yhden maan sosiaaliturvaan EU-asetusta soveltavien maiden mukaan. Moni huomaa liian myöhään. Nytkin joku kansaneläkkeen katkaisun uhri on saattanut paiskia töitä huhtikuun katkaisuilmoituksesta lähtien. Tämä Suomen touhu on äkkipikaisuudessaan kaikille vaarallista. Kaikkia seurauksia ja kerrannaisvaikutuksia emme edes vieläkään tiedä.
Euroopan kommission tieto Suomen eläkejärjestelmästä. Vain takuueläke on vähimmäisetuus, jota ei makseta Suomen ulkopuolelle. Kansaneläke maksetaan. Virallista tietoa Suomesta Komission sivuilla ulkomaalaisille (ei löydy suomeksi):
Finland
Pensions ensure an income when your working life has come to an end due to your age.
This chapter presents information on:
statutory earnings-related pension (työeläke)
national pension (kansaneläke)
guarantee pension (takuueläke)
Who are pensions intended for?
Old-age pensions are intended to ensure an income for old age.
The pension system comprises a statutory earnings-related pension
(työeläke) and a national pension (kansaneläke).
All entrepreneurs and employees working in Finland receive a statutory earnings-related pension.
Those who have not worked and those whose statutory earnings-related pension is small, receive a national pension.
All senior citizens are guaranteed the minimum pension level as a guarantee pension (takuueläke).
Earnings-related pension, national pension and guarantee pension
The retirement age is raised by 3 months annually until it reaches 65 years:
64 years and 3 months for persons born in 1959
64 years and 6 months for persons born in 1960
64 years and 9 months for persons born in 1961
65 years for person born in 1962-1964
The retirement age of persons born in 1965 and later will be adjusted with the life expectancy which will be determined at the age of 62 years.
Jatkuu...
Itse tulen ostamaan halvan asuntoauto ritsan ja sahaan sillä edes takaisin 6 kk väliä ja säästyy kalliit vuokrarahat suomelta.